Текущее время: 27 июн 2019, 01:07


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 16:27 

Зарегистрирован: 03 окт 2018, 08:34
Сообщений: 12
Команда: B-52
Выжить и победить на войне: первые 100 дней.

Со времен окопов 1й Мировой - очевидным фактом является, что наибольшее количество потерь, криво выполненных задач и проблем вообще в подразделении возникает непосредственно после ввода такого "свежего" подразделения в зону боевых действий.
Даже в художественных произведениях по теме за последние 100 лет (от "На западном фронте без перемен" Ремарка до "Взвода" Стоуна) - легко заметить рассуждения о том, что на одного выведенного из строя "ветерана" приходится чуть ли не пятеро или семеро "вновь прибывших", причем - с красочными примерами...
Естественно предположить, что армия с большим или меньшим успехом принимает различные меры для борьбы с подобного рода негативом.

Сегодня на книжной полке - "Handbook: First 100 days. Operation Enduring Freedom".
Авторство - Центр анализа боевого опыта в Форте Ливенворт, штат Канзас, издано (если правильно понял) - в 2008 году.
Основой для создания пособия - явились рапорты и отзывы военнослужащих и младшего комсостава, в части опыта прибытия на театр боевых действий в Афганистане, и возникавших в процессе проблемах и методах их преодоления.

Пособие содержит рекомендации и выводы в трех частях, для:
- собственно солдат
- командного состава ("лидеров" - тех, кто непосредственно ведет подразделение в бой)
- "штабного" комсостава

По каждому из этих уровней, описана специфика - как готовится и на что обращать внимание до, по факту прибытия, и приступая к процессу.

Из общего - делают акценты на противодействие минной войне и обстрелам, действия в специфических условиях (горы с пещерами, холод, высота), а также готовятся к тому, то персонал будет этими "специфическими условиями" сильно ушатываться (стресс, истощение) и нести потери.

По солдату - пишут, моим гражданским глазом, странно: требуют многого и несколько противоречивого.
С одной стороны, хотят чуть ли не офицерских мозгов и навыков - готовности взять на себя командование, или влет подменить выбывшего товарища совсем другой военно -учетной специальности, а также в части отслеживания, понимания и реакции на окружающую обстановку.
В то же время, в тексте как то подозрительно детально изложено про меры в контексте базового "не поубивать друг друга и не убиться самому при технике и оружии" и одновременно "не сторчаться".
Плюс, до кучи- в приложениях - пара мрачных "полезностей": краткие памятки - "как помочь боевому товарищу при стрессе" и "как жить дальше, если его не сберег".

На "командном" уровне - также даны полезные алгоритмы (от "реакции на обстрел" до "что делать, если пропал военнослужащий").
При этом - про ситуации с сидением в периметрах и проводкой конвоев - изложено б/м подробно, а вопрос что и как ЕЩЕ делать первые 100 дней "снаружи колючей проволоки", ограничивается изложением порядка:
- эвакуации дружественного персонала в зоне ответственности - на базы
- сбора всяческой развед. информации именно о вооруженном противнике и состоянии дел в зоне (и вообще - взаимодействия с разведкой).

Про собственно "операции" - как-то скупо изложено: ну, типа - высокогорье там, с пещерами, и холодно еще (по каждой из трех тем - несколько страниц, что иметь в виду, в основном - в части поддержания боеспособности).
Все задолбаются, стресс и усталость будет (еще несколько страниц).
Могу догадаться - про всяческий энтузиазм в "последующие сотни дней" - это уже другие книги и пособия, с другими грифами.

Плюсы:
- если вдумчиво вчитаться - пособие очень наглядно характеризует процесс и проблемы этого самого "Эндуринга", а также - жизнь активных участников.
- авторы - старались, и тот опыт, который в книгу включен - живой

Особенности/минусы:
- обобщен опыт и даны рекомендации для конкретной войны именно в конкретном месте.
- сопоставляя с отечественными публикациями про афганский опыт - некоторые вещи представились мне раскрытыми лишь поверхностно
Например - для солдата и командира про питьевую дисциплину (или как это правильно называется) - как то совсем тема не раскрыта.
Про страну и местных - тоже только краткое общее описание, "википедия- стайл".
Предполагаю, что Афганистан этнически и культурно разнообразен настолько, что изучать его в целом - толка особого нет. Надо понимать - конкретную долину с конкретными племенами (а это- отчеты и обзоры от разведки, а не общее пособие).

Публикация может быть полезной участникам сообщества, которым интересен Афганистан - угрозы, специфика, и как во всем в этом предполагалось выжить и решать задачи.
Отчасти -полезно для понимания, чем именно должен заниматься "штаб контингента" на милсимных играх по афганской тематике.
Меня самого - Родина в теплые края точно посылать не будет, но - кому то, кого посылает - может, опыт "вероятных друзей" тоже будет интересен.


Вложения:
100 days call_09-02.pdf [1.06 MiB]
Скачиваний: 51
Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 17:01 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2013, 21:23
Сообщений: 1054
Команда: нет
Капеллан писал(а):
Например - для солдата и командира про питьевую дисциплину (или как это правильно называется) - как то совсем тема не раскрыта.


Может, потому что у американцев с водой проще? Все эти полторашки, которые пихаются куда попало, кроме гидраторов...

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 17:35 

Зарегистрирован: 03 окт 2018, 08:34
Сообщений: 12
Команда: B-52
Вопрос - не в наличии дополнительной бутылки, кэмелбека или ведра.
Закон сохранения массы - никто не отменял.
Особенно, когда выбор между водой и станиной от АГС (тащить на горбу в гору, на несколько суток).

Могу предположить - что работают поиначе в целом. Т.е. - больше "от техники" чем "с ног".
Слышал отечественные оценки в стиле- "ну- сидят они по базам, иногда - ближние патрули и конвои водят, и по свадьбам бомбят".

Вопрос - насколько правильные это оценки, а также - что правильнее и результативнее, для меня остается открытым:с моим уровнем владения темой такое не раскрыть.

Если субьективно, по обывательски, и личное мнение (каковое никому не навязываю) - то выглядит, что в военном плане, у наших как то бодрее получалось там войну воевать.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 21:03 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 07:50
Сообщений: 4000
Команда: A-344
Я думаю, что у них в массе нет необходимости в питьевой дисциплине, потому что их логистика на порядок лучше, чем была в СА (да и тогда была) и они всегда могут рассчитывать на пополнение запасов даже при действиях в пешем порядке

_________________
XA2


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 21:07 

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:53
Сообщений: 287
Команда:
У нас тут есть мемуары Мэйси, аж две книги, где как раз можно ради интереса ознакомится с характером действий войск антиталибской коалиции на период его деплоя и мемуар скандинавского фрогмана, который приводит пример запасания воды при пешей операции скрытого наблюдения, правда, в Ираке.

Мой личный вывод - бодро воевать на таком удалении космически дорого.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 21:11 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 07:50
Сообщений: 4000
Команда: A-344
Цитата:
С одной стороны, хотят чуть ли не офицерских мозгов и навыков - готовности взять на себя командование, или влет подменить выбывшего товарища совсем другой военно -учетной специальности, а также в части отслеживания,


Это норма для любой войны. Все, кто хотят жить, учатся смежным ВУСам, даже на примитивном уровне, а любой сержант должен быть готов в любом момент заменить командира взвода.

_________________
XA2


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 21:12 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 07:50
Сообщений: 4000
Команда: A-344
prince писал(а):
У нас тут есть мемуары Мэйси, аж две книги, где как раз можно ради интереса ознакомится с характером действий войск антиталибской коалиции на период его деплоя и мемуар скандинавского фрогмана, который приводит пример запасания воды при пешей операции скрытого наблюдения, правда, в Ираке.

Мой личный вывод - бодро воевать на таком удалении космически дорого.



А не бодро ни к чему не приводит. Они там сидят уже 17 лет и результаты еще хуже, чем в том периоде, о котором написана книга.

_________________
XA2


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 21:22 

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:53
Сообщений: 287
Команда:
Так советский афганистан тоже недолго просуществовал. А страны коалиции не развалились за первые 9 лет конфликта. И потери за все 20 лет может до советских не дотянут. Война это тоже иногда искусство возможного. В конце концов, некоторые утверждают, что задача ОКСВА была в удержании афганского правительства от коллапса. Вот, антиталибы тоже сдерживают малыми силами. "Мэра Кабула" у них не украли? Не украли. Значит хорошо сдерживают.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 21:59 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 07:50
Сообщений: 4000
Команда: A-344
Советский Афганистан держался самостоятельно еще три года, пока Ельцин не перекрыл поставки. Что будет с мэром Кабула, после того, как уйдут американцы (а уйдут они на условиях талибов, которые уже требуют шариатского суда над муртаддами) вопрос который. Последние несколько лет искусство возможного выглядит как потеря людей, чтобы сохранить лицо. Вопрос о нанесении поражения Талибану и уничтожении Аль Каиды уже не стоит, особенно на фоне спонсирования той же аль Каиды в Сурии.

_________________
XA2


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 23:44 

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:53
Сообщений: 287
Команда:
Тут надо уже конкретно углубляться в тему и предметно спорить, а у меня сейчас другое направление интересов.
У меня нет информации, что ОКСВА преследовала иные цели, или имела действенные планы, кроме консервации ситуации. Как и антиталибская коалиция сейчас. С гораздо большими затратами, в том числе людскими. Мэйси в частности пишет что в результате той войны была разрушена жизненно необходимая ирригационная система по всей стране. Способствовало ли это устойчивости режима Наджибуллы или нынешнего?


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2018, 00:12 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 07:50
Сообщений: 4000
Команда: A-344
То, что пишут американцы о войне СССР, особенно со слов афганцев, нужно делить на 10. Но читая того же Мэйси поневоле удивляешься разнице в подходах. Отгребают они в принципе, в тех же самых местах, что и 70-я бригада, только у наших хватало мозгов не сажать роты в те места, откуда они даже не могут выйти. Теперь что касается потерь. Во-первых, половина потерь ОКСВА небоевые, но тут у крестоносцев безусловный плюс, это им можно поставить в заслугу. А дальше начинаются нюансы. Талибам коллективный запад не помогает ни оружием, ни деньгами ни информационной поддержкой, тем не менее они контролируют больше территории, чем духи до начала вывода ОКСВА. У них нет ПЗРК, почти нет РСов, проблемы с минами, как инженерными, так и минометными и прочее и прочее и прочее. При этом они, как минимум, не проигрывают эту войну. И пока что марионеточный режим в Кабуле выглядит гораздо менее устойчивым, чем режим Наджиба. В том числе и потому, что ОКСВА постоянно пытался навязывать противнику инициативу. Наши там воевали агрессивней и масштабней.

_________________
XA2


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2018, 22:00 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 10:58
Сообщений: 1113
Команда: FEAR
prince писал(а):
мемуар скандинавского фрогмана, который приводит пример запасания воды при пешей операции скрытого наблюдения, правда, в Ираке.



О какой книге идет речь?


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2018, 22:05 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2012, 19:38
Сообщений: 292
Команда: молодости нашей
Питьевой режим есть только он зеркален советской школе - контроль за потреблением воды на сержантском составе, дабы личный состав не страдал от обезвоживания вплоть до приказного употребления по часам "выстроились в шеренгу, пьем, руку с пустой бутылкой поднять над головой".

_________________
pour le Roi de Prusse


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Про водичку.
СообщениеДобавлено: 31 дек 2018, 00:16 

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 15:55
Сообщений: 128
Команда: нет
Как-то давно болтал с товарищем, он тогда майором медицинской службы был, он говорил что при ношении СИБЗ питьевой режим меняется на прямо противоположный, принудительный залив жидкости, так как меняется тепловой режим тела. Точно сейчас не вспомню, давно это было да и не про это болтали, просто всплыло. Может Лис просветит или ещё кто в теме?
Ну и что у них разворачиваются полевые системы водоснабжения с добычей и подготовкой воды "на месте", причём бутылки прям на месте дуют из ПЭТ-преформ. И что с бутылками, залитыми подготовленной (очищенной) водой гораздо легче контролируется и поддерживается сан-дез режим (привет мой любимый гепатит и прочая), и с этими 0,33 и 0,5 литра, легче проводить контроль кто, что и как и сколько выпил. Ну и полюс логистика удобна, паллеты с коробками, в которых запаянные блоки бутылок, пихают везде. И в карман набедренный пихаются и везде. Короче куча плюсов.
Как у нас сейчас - не знаю.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2018, 10:13 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 07:50
Сообщений: 4000
Команда: A-344
Ну, в Сурии наши сидят с осени 15, у армейцев нареканий нет. У частников появились с 17 года, ноу них в целом качество снабжения тогда упало. Тем не менее тифов и гепатитов вроде тоже нет, дрищ есть, но это и при переезде в другой регион РФ тоже может быть, вода везде разная. Снабжают бутилированной водой, но в полторашках, не в маленьких бутылках. Норма, ЕМНИП, на базе 2 полторашки в день, на штурме 4.

_________________
XA2


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019, 15:03 

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:53
Сообщений: 287
Команда:
Про фрогмана я ошибся.


Когда я закончил набивать рюкзак, то взвесил его вместе с разгрузом и оружием. Стрелка показала 82 кг!
А нам надо было тащить еще и воду! Каждому егерю полагалось в этих условиях употреблять не менее 5 литров воды в день. На десять дней это 50 литров, суммарно на патруль - 250 литров!

viewtopic.php?p=1224#p1224


Время тянется в лагере очень медленно и в основном - из-за жары. Я чувствовал раньше нечто подобное на наблюдательных пунктах и в лагере, но сегодня я впервые чувствую солнечные ожоги на открытых участках тела. Рот абсолютно сухой, язык как сосновая шишка. Определенно нашей нормы в 7 литров воды за день недостаточно. Ханс измерил температуру воздуха с помощью своих часов Suunto. В тени было 49.5 градусов по Цельсию(!).

viewtopic.php?p=1231#p1231


Последний раз редактировалось prince 01 янв 2019, 22:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019, 19:32 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 10:58
Сообщений: 1113
Команда: FEAR
Это егерь.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019, 22:46 

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:53
Сообщений: 287
Команда:
Bjorn писал(а):
Это егерь.

Да, про фрогмана я ошибся.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про водичку.
СообщениеДобавлено: 04 янв 2019, 12:25 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 21:29
Сообщений: 1153
Команда: Grau Skorpionen
90th писал(а):
Как-то давно болтал с товарищем, он тогда майором медицинской службы был, он говорил что при ношении СИБЗ питьевой режим меняется на прямо противоположный, принудительный залив жидкости, так как меняется тепловой режим тела. Точно сейчас не вспомню, давно это было да и не про это болтали, просто всплыло. Может Лис просветит или ещё кто в теме?


Ну скажем так. Организм действительно можно приспособить к работе в условиях повышенной температуры и пониженного водопотребления. Но делать это надо чрезвычайно аккуратно, желательно под постоянным наблюдением врачей-спецфизиологов (мониторинг состава крови и прочих жизненных показателей). В противном случае -- привет, посаженные почки и еще миллион болячек.
Теперь к вопросу о связке жара + СИБ. Здесь все очень просто: общий перегрев организма. И простым увеличением водопотребления это не победить. Ибо так уж устроен человек, что броня закрывает те самые жизненно важные органы, которые для обеспечения нормального функционирования организма необходимо охлаждать. Делается это путем потоотведения. И вдруг оказывается, что отводить-то его некуда! Участки тела с наибольшим потоотделением как раз той самой броней и закрыты. В результате через некоторое время организм говорит: "хозяин, иди на йух, я больше не могу..." Еще во время Афгана Военно-медицинская академия исследования на эту тему проводила. Сейчас уже не вспомню точно, но в тогдашних брониках люди теряли боеспособность просто стремительно. В самом тяжелом на тот момент (6Б4) через шесть часов что-то порядка 85% личного состава выходило из строя...
Так что тенденция уменьшения ОПЗ (общей площади защиты) для СИБ при действиях в условиях нагревающего климата отнюдь не случайна. В общем, работаем на технике (сидим в окопе, топчемся на блоке), можно обвеситься хоть с ног до головы. Особенно если есть возможность находиться в тени. А как только начинаем шевелить ножками, все. Плейт, а с остальной тушкой -- как повезет...

_________________
Amat Victoria Curam


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB