Текущее время: 26 фев 2020, 15:36


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: MLCE M-1967 и LINCLOE
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 13:00 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
В первом посте этого треда я попытаюсь рассказать о система снаряжения М67, привлекающей очень много внимания коллекционеров и незаслуженно много внимания реконструкторов.
Система MLCE M-1967 - Modernized Load-Carrying Equipment (в обиходе nylon web gear M67, М67, нейлон М67) появилась в середине 1960-х годов как перспективная замена знаменитой системы LCE M-1956 (Load-Carrying Equipment М56), прославившейся своим участием в войне во Вьетнаме. Разработка М67 была простимулирована использованием М56 группой американских советников во Вьетнаме, когда быстро всплыл и ранее известный факт, что брезентовое снаряжение имеет склонность быстро промокать, промокнув, сильно тяжелеть, а также быстро гнить в условиях тропического климата. Износ брезентового снаряжения был весьма высок, но только в 1960-х достижения в разработке нейлоновых тканей и строп позволили Наттикской лаборатории вплотную подойти к созданию более прочного, легкого и удобного снаряжения из нейлона на базе хорошо себя зарекомендовавшей концепции М56. Надо уточнить, что М67 изначально не должна была заменить М56 и предназначалась в первую очередь для подразделений, расквартированных в зоне тропиков.

В состав комплекта MLCE M-1967 вошли следующие предметы:


Изображение


Belt, Individual Equipment
FSN 8465-935-6815 (medium)
FSN 8465-935-6816 (large)
DSA 100-68-C-2566 - производитель в контракте указан не был, контракт заключался только один раз.
Ремень мог комплектоваться как обычной пряжкой М1910, так и "пряжкой Дэвиса" (на фото). Ремни из комплекта М67 нередко использовались в подразделениях специального назначения и в "эпоху ALICE".

Изображение


Carrier, Intrenching Tool
FSN 8465-935-6826
DSA 100-68-C-2833 - производитель не указан
DSA 100-69-C-1711 - Eastern Canvas Products Incorporated
DSA 100-70-C-0765 - R T Corporation
DSA 100-71-C-0416 - Eastern Canvas Products Incorporated
DSA 100-74-C-0097 - Eastern Canvas Products Incorporated

Мистер Монро, известный исследователь американского нейлонового снаряжения, уверен, что были контракты в 1972 и 1973 годах, но данных по ним у него нет. Складная лопатка в 1972 году в неизменном виде перекочевала в будущую систему ALICE.



Изображение


Carrier, Sleeping Equipment
FSN 8465-935-6813
DSA 100-68-C-2549

Контракт на эту непонятную штуку для переноски спального мешка или пончо с лайнером в скатке был только один без уточнения производителя.



Изображение


Case, Field First Aid Dressing - Unmounted Magnetic Compass
FSN 8465-935-6814
DSA 100-68-C-2743

Контракт только один, снова без уточнения производителя. Стоит отметить, что единственное конструктивное отличие этого подсумка от более поздних ALICE - пластиковая, а не металлическая кнопка.



ИзображениеИзображение

Case, Small Arms Ammunition
FSN 8465-935-6780
DSA 100-68-C-2778 - без производителя
DSA 100-69-C-2177 - Eastern Canvas Products Incorporated

Подсумок для магазинов к винтовке М16 на 20 патронов. Мистер Монро сообщает о некоем подсумке 1970 года контракта, однако сам контракт никогда не заключался, из чего следует, что подсумок был выпущен в рамках какой-то нелегальной (???) партии.



Изображение

Изображение


Cover, Water Canteen
FSN 8465-860-0256
DSA 100-68-C-1000 - без производителя
DSA 100-68-C-1680 - без производителя
DSA 100-68-C-2766 - без производителя
DSA 100-69-C-0259 - без производителя
DSA 100-69-C-1232 - Lake State Manufacturing Corporation
DSA 100-69-C-2050 - Lake State Manufacturing Corporation
DSA 100-70-C-1984 - La Crosse Garment Manufacturing Company
DSA 100-71-C-1156 - E.C.T. Corporation
DSA 100-71-C-1683 - E.C.T. Corporation
DSA 100-72-C-0752 - CBS Enterprises Incorporated
DSA 100-72-C-1281 - CBS Enterprises Incorporated
DSA 100-73-C-0310 - Eastern Canvas Products Incorporated
DSA 100-73-C-0416 - Eastern Canvas Products Incorporated
DSA 100-74-C-0323 - Eastern Canvas Products Incorporated

Хотя FSN и название этого предмета не менялись, стоит отметить, что изначально на чехлы ставились пластиковые кнопки. Позднее, в 1971 году, их заменили на латунные и еще позднее, в 1973, появилась горизонтальная прострочка. При том, что в 1973 году был заключен первый контракт на ALICE, последний контракт на фляжные чехлы заключен в 1974 году.


Изображение
Изображение
Изображение


Field Pack
FSN 8465-935-6825

Первый контракт на эту вещь был заключен в 1968 году, однако далее история становится совсем туманной, потому что на баттпек не найдено ни спецификаций, ни номеров контрактов. "Баттпеки" М67 выпускались и в 1970-х, и в 1980-х под названием Field Pack,Training в довольно ограниченных количествах, при этом в комплект ALICE их официально не включали. Конструкция баттпека предусматривала его ношение в том числе и на суспендерах.


Изображение


Suspenders, Individual Equipment Belt
FSN 8465-935-6830
DSA 100-68-C-2823 - без уточнения производителя

Карабины на плечах предназначены для переноски баттпека.


Изображение
Изображение


Case, Small Arms Ammunition 30 rounds
FSN 8465-926-6610
DSA 100-69-C-2799 - Rebmar Incorporated


Система MLCE в сборе:

Изображение


Вместе с системой М67 были стандартизованы тропический рюкзак, нейлоновый чехол для 2-хквартовой фляги и сама пластиковая фляга, противогаз ХМ28 с подсумком, аптечка с кейсом и несколько других предметов, однако в саму систему снаряжения они не входили, хотя упорно с ней соотносятся.
В качестве заключения стоит сказать, что, хоть М67 и была утверждена в 1967 году и предназначалась для использования прежде всего во Вьетнаме, в него в сколько-нибудь значительных количествах так и не попала, хотя отдельные предметы начинают мелькать начиная с конца 1968 года. В Армии США М67 не удалось сколько-нибудь потеснить систему М56, которую заменило уже следующее поколение снаряжения - ALICE. Наиболее часто предметы из снаряжения М67 встречаются на морпехах после вывода Корпуса из Вьетнама и вплоть до Бейрута (1982-84), что для меня несколько непонятно, так как Корпус контрактов на производство этого снаряжения не заключал. Стоит отметить, что снаряжение М67 никогда не использовалось полным комплектом на в Армии, на в Корпусе морской пехоты США, отдельные его элементы разбавляли М56, а потом и ALICE. На данный момент снаряжение из комплекта М67 представляет собой неплохую коллекционную ценность, однако не стоит забывать, что, несмотря на революционные решения в конструкции этого снаряжения, М67 так и суждено было остаться переходным комплектом между эпохами брезента и нейлона.


В следующих постах я постараюсь рассказать об экспериментальной программе LINCLOE, приведшей к созданию знаменитой системы ALICE.

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MLCE M-1967 и LINCLOE
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 13:16 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 13:14
Сообщений: 851
Откуда: Россия,Ростов-на-Дону
Команда: A-344
а почему это крриер для спальника "непонятная штука"?
очень удобная вещь!лучше лц-шных строп и "лапши"!

_________________
"Your Delta boys, are a bunch of undisciplined cowboys."
Oh, ALICE, you back breaking bitch, how I love you so... MOLLE can't even come close.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MLCE M-1967 и LINCLOE
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 13:29 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Стас, я так сказал не потому, что он удобен или неудобен, а потому что русского термина для этой вещи подобрать не смог :lol:

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MLCE M-1967 и LINCLOE
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 13:51 

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 12:34
Сообщений: 1283
Команда: нет
Bobbie E. Hamilton писал(а):
Подсумок для магазинов к винтовке М16 на 20 патронов. Мистер Монро сообщает о некоем подсумке 1970 года контракта, однако сам контракт никогда не заключался, из чего следует, что подсумок был выпущен в рамках какой-то нелегальной (???) партии.

ранний подсумок как у тебя на фотке, с узкой нейлоновой шлевкой с крючком для крепления к суспендерам (а ля брезентовая на подсумке под 20-ти патронные магазины). потом от нее отказались
найду фото в компе - выложу


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MLCE M-1967 и LINCLOE
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 14:33 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 13:14
Сообщений: 851
Откуда: Россия,Ростов-на-Дону
Команда: A-344
всмысле отказались???
их просто срезали...

_________________
"Your Delta boys, are a bunch of undisciplined cowboys."
Oh, ALICE, you back breaking bitch, how I love you so... MOLLE can't even come close.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MLCE M-1967 и LINCLOE
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 14:34 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 13:14
Сообщений: 851
Откуда: Россия,Ростов-на-Дону
Команда: A-344
Bobbie E. Hamilton писал(а):
русского термина для этой вещи подобрать не смог :lol:


переноска для спальника)))

_________________
"Your Delta boys, are a bunch of undisciplined cowboys."
Oh, ALICE, you back breaking bitch, how I love you so... MOLLE can't even come close.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MLCE M-1967 и LINCLOE
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 14:39 

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 12:34
Сообщений: 1283
Команда: нет
Stan писал(а):
их просто срезали...

на всех складах сидели, срезали шлевки и выпарывали отстатки из шва? мило...


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MLCE M-1967 и LINCLOE
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 14:59 

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 12:34
Сообщений: 1283
Команда: нет
Bobbie E. Hamilton писал(а):
Изображение

Изображение

Cover, Water Canteen


чехлы у тебя на фотке разные

Изображение

обсуждалось пару лет назад на форуме ЮСмилитари

разница в центральной горизонтальной отстрочке


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MLCE M-1967 и LINCLOE
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 15:32 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 13:14
Сообщений: 851
Откуда: Россия,Ростов-на-Дону
Команда: A-344
ну он и пишет ..." и еще позднее, в 1973, появилась горизонтальная прострочка."

_________________
"Your Delta boys, are a bunch of undisciplined cowboys."
Oh, ALICE, you back breaking bitch, how I love you so... MOLLE can't even come close.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MLCE M-1967 и LINCLOE
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 12:05 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Hood73 писал(а):
Stan писал(а):
их просто срезали...

на всех складах сидели, срезали шлевки и выпарывали отстатки из шва? мило...

Игорь, очевидно, ты сейчас путаешь этот подсумок с эксперементальным нейлоновым подсумком для м14. О нем выложу информацию чуть позже, вот он как раз был без шлевки

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MLCE M-1967 и LINCLOE
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 12:32 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Изображение

Изображение


Существовали еще такие экспериментальные подсумки для М14:


Изображение

Изображение


А вот этот экспериментальный подсумок явно соотносится с системой ALICE:


Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MLCE M-1967 и LINCLOE
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 13:36 

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 12:34
Сообщений: 1283
Команда: нет
Bobbie E. Hamilton писал(а):
Игорь, очевидно, ты сейчас путаешь этот подсумок с эксперементальным нейлоновым подсумком для м14.

я хоть и старенький, но могу еще отличить по размеру магазины к М16 от М14 :) ладно, разберемся

и в тему - был еще чехол от лопаты согласно TM 10-276, август 1970, стр. 27

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

а есть еще вот такой вот чехольчик от лопаты

Изображение
Изображение

ни того ни другого чехла я на фотках в Наме вроде не видел


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MLCE M-1967 и LINCLOE
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 13:40 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Да ладно, я сам если честно поломал голову с этими подсумками для М14, и для М14 ли они ))) на данный момент я пришел к выводу что дальше эксперимента дело не пошло и в комплект MLCE их не включили.

Ты меня опередил с мануалом, как раз планировал вернуться из Питера и его выложить))) Чехлы на твоих фото - экспериментальные, тестировались в рамках программы LINCLOE, о которой я постараюсь рассказать чуть позже, когда соберу паззл воедино. Непонятно, почему один из этих чехлов оказался в мануале по MLCE, ведь официально он туда не входил и в М67 чехол собственной конструкции.

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MLCE M-1967 и LINCLOE
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 14:01 

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 12:34
Сообщений: 1283
Команда: нет
экспериментальные? возможно
но где тогда на них штамп ХМ как на некоторых других подсумках как на том же экспериментальном подсумке по ленту М60?

и еще интересно - где описание брезентово-пластиковой бандельерки под гранатометные выстрелы с которыми SEAL'ы в журнале LIFE в известной фотосессии? вещь есть, фото применения есть - а описание где? :?


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MLCE M-1967 и LINCLOE
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 14:08 

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 12:34
Сообщений: 1283
Команда: нет
кстати среди коллекционеров штатников есть версия, что эти чехлы лопатные от морпеховской системы снаряги М1967


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MLCE M-1967 и LINCLOE
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 14:11 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Однозначно экспериментальные. На целом ряде предметов из LINCLOE есть штампы контрактов, т.к. заказывались партии этих вещей для тестирования в Форт-Беннинге и, при этом, нет маркировки ХМ. Это в свое время вводило в ступор народ с usmilitariaforum'a.

Если уж мы пошли по экспериментам, то кину еще.

Подсумок для гранат М26

ИзображениеИзображение

Изображение

Цитата:
кстати среди коллекционеров штатников есть версия, что эти чехлы лопатные от морпеховской системы снаряги М1967


Не исключено, что эти вещи были просто идентичны и тестировались и Корпусом, и Армией. В общем, главная проблема программы LINCLOE - это ее постоянные трансформации и изменения, через нее прошло немереное количество самых разных вещей, и иногда невозможно понять, что к чему относится и относится ли вообще.

Цитата:
и еще интересно - где описание брезентово-пластиковой бандельерки под гранатометные выстрелы с которыми SEAL'ы в журнале LIFE в известной фотосессии? вещь есть, фото применения есть - а описание где?


Да, странно. А эта бандольерка не по линии Navy Department проходила, кстати?

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MLCE M-1967 и LINCLOE
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 15:57 

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 12:34
Сообщений: 1283
Команда: нет
Bobbie E. Hamilton писал(а):
Да, странно. А эта бандольерка не по линии Navy Department проходила, кстати?

без понятия
она под гранаты с CS шла, вроде как стандартная упаковка. кроме SEAL'ов я ее ни у кого не видел. после Нама - потом уже только в Гренаде

вот фото, чтобы было понятно о чем собственно речь идет

Изображение


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MLCE M-1967 и LINCLOE
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 16:01 

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 12:34
Сообщений: 1283
Команда: нет
Bobbie E. Hamilton писал(а):
Подсумок для гранат М26

ИзображениеИзображение


описание есть у Стентона, "Нам", стр. 154


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MLCE M-1967 и LINCLOE
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 17:57 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Да, она вроде как бандольера хм173, на Гренаде замечена у 82й
В Наме кроме силов больше нигде. У меня была инфа по этой вещи, постараюсь найти.

2Леша, на твоем фото стандартный подсумок для 4х 20х5.56

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MLCE M-1967 и LINCLOE
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 18:21 

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 12:34
Сообщений: 1283
Команда: нет
Bobbie E. Hamilton писал(а):
У меня была инфа по этой вещи, постараюсь найти.

поищи
а то сама перевязь есть, а инфы мало


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB