Нет, не обязательно*.

*верно для современных немецких и австрийских комплектов с синтетическим наполнителем GLoft

_________________
pour le Roi de Prusse

Для биви "пристегиваемость" вообще не является необходимым условием, насколько я понимаю. Существуют же универсальные чехлы.

_________________

У голландского предусмотрено крепление коврика именно к чехлу.
Встречал рекомендации, что можно укладывать пенку внутрь.

Ну чтож, спасибо за ответы.

Не в каждый чехол каждая пенка влезет. К тому же я, к примеру, предпочитаю пачкать именно коврик, как более простую в чистке вещь, нежели мембранный чехол.

_________________

While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop
Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.

Изомат вкладывают в бивик, чтобы не съезжать с него. Как по мне, так преимущество сомнительное - продырявленный коврик будет выполнять свою функцию, а продырявленный бивик уже нет.
Пристегивать бивик к спальнику нужно, разве что для быстрого выползания из спальника, сам ни разу не пристегивал (использую MSS, а вот летний с зимним лучше состегнуть).

Пилы, топоры, лопаты... на усмотрение команды. И место проведения выхода нужно учитывать: австрийцы, например, ругались на необходимость постоянно таскать лопату, пилу и секатор в лысых горах вместо воды (2005г ISAF).
Топор в походах я видел раза четыре раза: заброс топора в стационарный лагерь (им кололи чурки), и у новичков. Второй раз топор не брал никто

По питанию: суть описана верно, а с терминологией не согласен. Назвал бы подходы "групповой" и "индивидуальный". В союзе при работе малыми группами вполне себе практиковался индивидуальный подход: рацион разогревался на "сухом спирте" (у Зарипова в "Стране песков" питанию достаточно места уделено). Советские альпинисты и туристы тоже практиковали индивидуальный подход (тот же сухой спирт), но до определенной высоты - "клаву" (автоклав) каждому достать (и тащить) просто невозможно.
Есть еще и комбинированный вариант - готовить жратву в индивидуальном котелке (низ комбинированного десантного/общевойскового) на общем огне.

По организации:
За пару дней до выезда обязательно проверить наличие снаряжения у всей команды, особенно у тех, кто не имеет опыта таких рейдов (был прецедент когда новичок на выезд взял кусок старого палласа, на вопрос "зачем?" ответил: "говорили же - всем взять коврики (изоматы)").

желательно, за сутки до выхода групповое снаряжение оставить у наиболее ответственного, кто на 146% пойдет, кому в последний момент не позвонит заказчик/шеф/жена/собутыльники. Особенно, это касается горелок, если группа практикует приобретение одной горелки на 2-х и более человек.

Ну очень желательно до выхода сходить тем же составом в обычный поход с небольшим удалением и ночёвкой.

В рейдовых играх не участвовал, все написанное основано на туристическом опыте.

Каримат в чехол это не вариант однозначно, причины описаны выше.

МSS ни разу не использовал в пеших походах по причине объема и веса, пару раз спал в нем в тайге в базовом лагере, использовал пару раз его части на суточных играх в течении года, в дальнейшем отказался от него и продал.

Пила садовая весит 350 грамм используется постоянно, МПЛ используется на каждой суточной игре потому как погода у нас морская сиречь непредсказуемая, топор в групповом имуществе есть всегда, а когда в горы идем подавно, без него вообще в тайге делать нечего.

По питанию давно отказались от сухого горючего у каждого есть портативная горелка купленная на Али за 6 долларов, баллон ковея стоит 150 рублей и его хватает с лихвой, вода в подкотельнике вскипает в течении 3 минут.

Осмотр группы на предмет экипировки, в страйке вряд ли получится (по крайней мере я про себя), у нас не армия и со временем у многих напряг, мы нашли простой выход, сделали группу в вотсапе и перед упаковкой снаряги и вещей делаем фото всего что собираешься тащить, если есть недочеты или наоборот взял не нужное тебе обязательно кто нить укажет на это.
По групповому экипу, обычно его тащит до места начало пути тот кто на авто.
Тестовые выходы это очень хорошая вещь именно там проходят обкатку новички и новые элементы снаряги и экипа.

По вопросу укладывать коврик в бивибэг или нет, есть нюанс, нынешние самонадувайки так же чувствительны к проколам, так что "не все так однозначно" и практика помещения тех же "термарестов" в бивачный мешок вполне себе имеет право на жизнь.

_________________
pour le Roi de Prusse

Парни, а какое спальное имущество берете?
В интернете много битв на тему "биви против палатки".

Не могли бы осветить тему в ракурсах "биви", "тент", "пончо", "палатка", "коврик"? какие конфигурации сложились, в каких условиях применялись.

Лично я уже несколько лет не использую палатку.
Летом можно спать в бивуачном мешке.
Зимой, к сожалению, я пока не ходил на конкретный минус, однако мои "собутыльники" и зимой ходят без палатки.

Сейчас у меня зимний спальник каринфия defence-4, летний снугпак jungle и мембранный бивуачник снугпак. плюс коврик терм-а-рест, что тоже немаловажно.

Спальные мешки: Каринтия Тропен (лето), Каринтия Дефенс 4 (осень/зима/весна), для "приличного минуса" совместное их использование, пробовал разок.
Бивачный мешок - бундесверовский от Каринтия.
Коврик - от Терм-А-Рест Ультра Лайт Лонг ишью.
Вместе со всем этим хайтеком практикую использование бундесверовской архаики - т.н. "слоновьей шкуры" по факту куска армированной пленки.
Крайне редко использовал пончо с банжирастяжками, собирали из нескольких укрытие от солнца и осадков.
Из группового имущества с удовольствием бы использовал палатку от Вауде да вот найти нужной пока не довелось как и компаньона на это дело.

_________________
pour le Roi de Prusse

Палатку не беру вообще, лишний вес. Перестал брать даже в турвыходы, в крайний раз на Вуоксе ночевал под навесом из пончо, который был больше нужен для защиты барахла от воды, чем меня в спальнике в чехле.

По факту, летом в средней полосе можно обходиться контрактным пончо + лайнером к нему (июнь-июль), в августе в таком сочетании уже не слишком комфортно, поэтому спальник. В принципе даже глубокой осенью можно обходиться сочетанием спальник + чехол и даже навес не растягивать - просто накрывать вещи пончо. Но с навесом все же комфортнее, опять-таки если надо переодеться или вещи в рюкзаке перебрать, а за бортом дождь.

Прям зимой-зимой еще не ходил, но в мороз ходил и ночевать при -7/-9 приходилось, дополнял спальник внутренним слоем из того ж контрактного лайнера для пончо и сверху снова чехол. Палатка не ставилась опять-таки.

_________________

While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop
Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.

Универсального рецепта нет, на самом деле Что хорошо в средней полосе, в горах при сильном ветре уже ой. Даже в Подмосковье пару лет назад я на весеннем ММБ спал просто на голой земле, без всего, и ничего не отморозил и даже выспался - а в другой год я бы и змэрз, и промок.

_________________

Подпишусь под каждым словом. Но "коврик" и спальник будут нужны полюбому, даже в палатке. Палатку долго ставить и снимать, тяжело тащить (нельзя распределить по группе), да и в холода мало кто ходит... Есть варианты сборных тентов-палаток (австрийские, морпеховские на Нам итп), вполне себе.

А бивики даже такими бывают, например:
но дорогой, зараза...

биви от MSS,
тент из кордуры 40 ил 70D от сплава. 250 гр живого веса.
коврик терм-а-рест z-lite

Спальник беру только на минуса серьезные. как показала практика до -6, -8 можно и без оного переночевать.

Индивидуальные особенности организма + подготовка в чистом виде. Я без спальника в +5 загнусь, хотя не считаю себя человеком неподготовленным. Так что людям бех опыта лучше не экспериментировать лишний раз.

_________________

While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop
Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.

Лучше проверить самостоятельно, на своей шкурке - слишком уж все индивидуально. Если это вообще первый поход, советовал бы сходить с палаткой, а поспать попробовать и внутри и снаружи. А дальше экспериментировать, подбирать для себя оптимальный вариант.

По молодости тоже бегал без спальника и без изомата, одно одеяло на землю, вторым накрыться, и спал отлично. Сейчас без ковра, легкого спальника и бивика от МСС никуда не хожу (у нас перепад температур большой, с утра все в росе без бивика никак, да и тепло он сохраняет прилично). В черном МСС спал только один раз, и то для проверки - неудобный он, объему много занимает, есть более удачные модели.

Плюс погодные условия в конкретной области: причем учитывать нужно не только среднюю температуру, но и влажность воздуха, силу ветра, суточный перепад температур итп (пример: Крым, Красный Камень, над Ялтой, конец июня, температура днем +35 и выше, ночью +2).

Именно так, "во всем нужна сноровка-тренировка"(с).

Мой вариант - лучше вписаться в опытную группу. Многое можно узнать не на собственной шкуре, а от более опытных товарищей.

_________________

While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop
Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.

Своя шкура - она все-таки своя шкура, к сожалению. Анекдоты про то, что куда новичку 120 л., опытному хватит 20, утрированы, но не из воздуха. И как правило, все именно на своей шкуре (по крайней мере, именно она формулирует вопросы, которые можно потом задать).

_________________

Двояко. Ибо опыт бесценен, но при полном отсутствии базовых знаний и опыт не поможет. Идти с опытной группой лучше хотя бы потому, что можно избежать основных ошибок, так как даже обчитавшись толмудов в интернете, человек все равно продолжает примерять на себя. Вот читает новичок - Бобби Гамильтон без палатки ходит. Но там же холодно, мокро и страшно, я обязательно замерзну и умру. И тащит лишние три кило. Если же новичок собирается под контролем опытных коллег, то ему психологически проще переступить через какие-то стереотипы обывателя, видевшего природу только в телевизоре.

_________________

While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop
Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.