REENACT&GEAR
http://www.gearguide.ru/phpbb/

Эшелонирование медицины
http://www.gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=40&t=1619
Страница 2 из 6

Автор:  Винд [ 22 июн 2015, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эшелонирование медицины

Mike Dustoff писал(а):
Рана ране рознь, упаси боже лить хлоргексидин в обширную или глубокую рану. Водичкой чистой промыли (у меня в рюкзаке 0,5 чистой воды НЗ всегда лежит для этих целей), порошка насыпали, забинтовали. А мелкую ссадину много чем можно обработать.


Что с хлоргексидином не так? Я читал советы его вместе с перекисью носить.

Автор:  Deus Vult [ 22 июн 2015, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эшелонирование медицины

Цитата:
советую озаботиться более серьезным изучением медицины.


Я уже подумываю над этим, только надо найти того, кто бы научил. Г99 периодически проводит семинары в Краснодарском крае, но у них же упор на медицину поля боя, а у нас травмы все же другого характера. А зная уровень наших скорых, к ним я не пойду, разве что научиться делать уколы. Поищу МЧСников, они более продвинутые, как правило.

Автор:  Mike Dustoff [ 22 июн 2015, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эшелонирование медицины

Винд писал(а):
Я читал советы его вместе с перекисью носить.

Обычно советы в интернете для мелких бытовых травм. Посерьезнее - на профессиональных медфорумах.
Deus Vult писал(а):
А зная уровень наших скорых, к ним я не пойду, разве что научиться делать уколы. Поищу МЧСников, они более продвинутые, как правило.

У нас обратная ситуация.

Автор:  Винд [ 22 июн 2015, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эшелонирование медицины

2 Deus Vult: в Питере "Экстремум" проводит курсы на базе МЧС. Там, правда, все, включая альп и работу с инструментом, но медицина тоже есть. Может можно пройти как-то куском.
http://www.extremum.spb.ru/data1/extrem ... enDocument

2Mike Dustoff: ЕМНИП, я читал это на "Риске" :) Хотя могу ошибаться. Так почему нельзя-то? Ожог?

Автор:  prince [ 22 июн 2015, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эшелонирование медицины

Deus Vult писал(а):
Я уже подумываю над этим, только надо найти того, кто бы научил.


Помимо курса парамедиков от скорой помощи мне рекомендовали курсы первой помощи от красного креста. Это так, в качестве базового курса.

Автор:  Mike Dustoff [ 22 июн 2015, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эшелонирование медицины

Винд писал(а):
2Mike Dustoff: ЕМНИП, я читал это на "Риске" :) Хотя могу ошибаться. Так почему нельзя-то? Ожог?

Что в ране Вы знаете? Нерв? Связка? Артерия? Вена? Внутренний орган? Какой? Поврежден - не поврежден? Вариантов много соответственно и вариантов ответа много. Поймите правильно - тема непрофессиональной медицины очень скользкая. Я лично знаю несколько примеров, когда профессиональные медики без соответствующей практики при оказании первой помощи допускали ошибки, ставшими фатальными для пострадавшего.

Автор:  90th [ 22 июн 2015, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эшелонирование медицины

Mike Dustoff писал(а):
...Поймите правильно - тема непрофессиональной медицины очень скользкая. Я лично знаю несколько примеров, когда профессиональные медики без соответствующей практики при оказании первой помощи допускали ошибки, ставшими фатальными для пострадавшего.


+1. У нас в ходу была фраза: "Нанести первую помощь" (с).
И наоборот, не сцыкливый провизор из заштатной аптеки выводил тело из шока.

Автор:  Рыбак [ 22 июн 2015, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эшелонирование медицины

Цитата:
Я так понял, что даже CATы лучше не носить снаружи

Цитата:
Именно так, хрупкие они и велкро мусором забивается.

Мой жгут года за полтора активной эксплуатации пошаркался, но не более.

Автор:  Mike Dustoff [ 22 июн 2015, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эшелонирование медицины

Может быть. На меня впечатления не произвел. После приобретения первого SOFT-T все свои CATы продал.

Автор:  Hans_Prunner [ 22 июн 2015, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эшелонирование медицины

Цитата:
По последней моде носят две штуки - на каждую сторону)))


Да, но зачем такие сложности. Один на разгрузке - быстро достать любой рукой. Второй в кармане на бедре или в аптечке - не так быстро но тоже любой рукой.

Автор:  Mike Dustoff [ 22 июн 2015, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эшелонирование медицины

Не знаю. У "пользователей" надо спрашивать. Были фото в сети, парни в мальтикаме и в каждом плечевом кармане красный хвостик CATa. Мне само место расположения показалось очень неудобным. Мне при надетом бронежилете с такого кармана пачку сигарет проблематично вынуть.

Автор:  Bobbie E. Hamilton [ 22 июн 2015, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эшелонирование медицины

Deus Vult писал(а):
Мне не пошел и я не знаю, как он подействует на химический ожог. А борщевик, которого у нас более, чем достаточно, дает сильные и болезненные ожоги.

У вас какой-то суровейший борщевик. Левая рука прошла более или менее, а на пузо смотреть лишний раз боюсь

Автор:  Deus Vult [ 22 июн 2015, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эшелонирование медицины

Цитата:
Мне при надетом бронижилете с такого кармана пачку сигарет проблематично вынуть.


Возможно, дело в габаритах. Мне нормально. Тем более, хвосты торчат, есть за что зацепиться.

Изображение

Автор:  Винд [ 22 июн 2015, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эшелонирование медицины

Mike Dustoff писал(а):
Что в ране Вы знаете? Нерв? Связка? Артерия? Вена? Внутренний орган? Какой? Поврежден - не поврежден? Вариантов много соответственно и вариантов ответа много. Поймите правильно - тема непрофессиональной медицины очень скользкая. Я лично знаю несколько примеров, когда профессиональные медики без соответствующей практики при оказании первой помощи допускали ошибки, ставшими фатальными для пострадавшего.


Это связано с тем, что хлоргекседин антибиотик? Перикись-то лить можно?


Рыбак писал(а):
Мой жгут года за полтора активной эксплуатации пошаркался, но не более.


Тут, как я понимаю, дело в этом

Цитата:
Разница в эффективности турникетов при ношении на снаряжении или в подсумке в условиях Афганистана.
Опубликовано в журнале MILITARY MEDICINE, 178, 3:334, 2013.

Между февралем и маем 2010 года 1 батальон, 6 полка морской пехоты доложил о 10% уровне поломок турникетов. Одна из теорий предполагала что турникеты ослабли из-за воздействия окружающей среды Афганистана. Было проведено тестирование трех групп турникетов:
1. Носились на бронежилете.
2. Носились в подсумке в заводской упаковке.
3. Носились в подсумке без заводской упаковки.

Итоговыми результатами этого теста являлись эффективность, ломкость, и количество поворотов необходимых для остановки пульса. Турникеты носимые на бренежилете имели эффективность 57%, что намного ниже чем контрольная эффективность 97,2%. Разницы между турникетами в подсумке не было. Ни один из турникетов в подсумке не поломался, 12% турникетов носимых на бронежилете поломалось.

http://kneejnick1.livejournal.com/7160.html

Понятно, что у нас не Афган, да и униформу 24/7 не носим, но если не дай бог понадобится САТ, то оказаться в числе пусть даже 2%, у которых он не сработал, совсем не хочется.

Автор:  Deus Vult [ 22 июн 2015, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эшелонирование медицины

Обратил внимание, что все коллеги, которые делают немцев, говорят о ношении жгута в открытом доступе на РЖ. Это немецкий SOP на выполнении которого настаивают?

Просто из кармана он точно не потеряется, а что будет если со жгутом на резинках влететь в заросли ажины, например, я не знаю. Но подозреваю, что ничего хорошего.

Автор:  Mike Dustoff [ 22 июн 2015, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эшелонирование медицины

Винд писал(а):
Это связано с тем, что хлоргекседин антибиотик? Перикись-то лить можно?

Хлоргексидин - антисептик, не антибиотик.
Самое простое - и хлоргексидин, и перекись могут резко усилить кровотечение устранив уже образовавшиеся тромбы. А мы говорим об обширных ранах. Перекисью можно запросто сжечь и что-нибудь нужное. Если нет посторонних предметов в ране, само кровотечение является довольно действенным антисептиком, кровь вымывает все вредное.
Если вы не медик - лучше сдать пострадавшего в скорую с "заражением" (врачи разберутся), чем тело, скончавшееся от потери крови или ваших неправильных действий.
Очень бы не хотелось устраивать ликбез по первой помощи. Тема очень обширная. Даже курсы не панацея. Надо серьезно этим заниматься постоянно. Читать, общаться с медиками, рассматривать конкретные ситуации и их последствия. Медик то хорош в основном не образованием, а опытом.

Автор:  Green_313 [ 22 июн 2015, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эшелонирование медицины

Deus Vult писал(а):
Обратил внимание, что все коллеги, которые делают немцев, говорят о ношении жгута в открытом доступе на РЖ. Это немецкий SOP на выполнении которого настаивают?

Просто из кармана он точно не потеряется, а что будет если со жгутом на резинках влететь в заросли ажины, например, я не знаю. Но подозреваю, что ничего хорошего.

Изображение
Копеешный хинт ваш жгут (который не обязательно САТ) спасет если резинкам из амбара укладчиков парашютов веры нет. По документам рядовому зольдату один турникет положен который как правило носится на/в аптечке (в подсумке специальном), но на боевых таскают минимум 2 (доэкипируясь на месте), один из которых в быстром доступе (фиксируем локоточек левый/правый и куда дотянулись там ему и место, опять же с моей "колокольни разведвзвода" на четверку приходится санитар с коллективной аптечкой в которой их минимум 4 шт.
Немецкие доки относительно медицины (ZDv 49/20 Sanitätsausbildung aller Truppen) прилично устарели оттуда и анахронизмы вроде косынки булавок и тп.
Перед отправкой в Афганистан, на пример, военнослужащие проходят расширенную подготовку и получают современное медицинское снаряжение, в соответствии с предписаниями и общепринятыми процедурами ТССС.

Минимальный комплект для бойцов линейных подразделений в Афганистане включает в себя:
- маска для искусственной вентиляции легких, рот в рот, 1шт
- одноразовые латексные (виниловые, привет аллергикам) перчатки, 1 пара
- спасательное изоляционное одеяло, 1шт
- многофункциональный перевязочынй пакет 10 и 15см, 2шт (изначально стандартные малые ИПП БВ, позднее аналогичные продукты от Israeli Bandages и First care)
- жгут кровоостанавливающий Combat Аpplication Тourniquet (либо его аналог) 1шт
- сыпучая гемостатическая губка QuikClot
- ципрофлоксацин, 500мг. в таблетках оболочечных, 2шт
- морфинсульфат в автоиньекторе, 1шт
- треугольный платок-косынка, 1шт
- БВ перевязочный пакет ожоговый, 1шт,
- TCCC casualty card (карта пострадавшего), заполняемая, в случае ранения, медиком оказавшим первую помощь.

Автор:  ace [ 22 июн 2015, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эшелонирование медицины

Британцы поначалу турникеты тоже на груди носили.
Но несколько лет назад перешли к рекомендуемому ношению 2-х турникетов в карманах на рукавах (по одному с каждой стороны, с зацепом хвоста на липучку).

Автор:  Mike Dustoff [ 22 июн 2015, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эшелонирование медицины

Турникет такой модный аксессуар :) Но в наших условиях - упаси Господь его использовать.
Изображение

Автор:  Gavr [ 22 июн 2015, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эшелонирование медицины

Mike Dustoff писал(а):
Очень бы не хотелось устраивать ликбез по первой помощи. Тема очень обширная. Даже курсы не панацея. Надо серьезно этим заниматься постоянно. Читать, общаться с медиками, рассматривать конкретные ситуации и их последствия. Медик то хорош в основном не образованием, а опытом.

плюс 500 к данному сообщению. у меня среднее профессиональное медицинское образование (зубной техник правда), по диплому аж 140 часов курсы ПМП и медицины катастроф (по факту думаю часов 40-50 наберется), в теории я должен уметь многое, а вот на практике ничему нас не учили. опыта оказания ПМП у меня нет. я стараюсь не лезть в оказание ПМП серьезно травмированных людей и не подпускаю к ним людей без реального опыта оказания специализированной помощи.

Страница 2 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/