REENACT&GEAR
http://www.gearguide.ru/phpbb/

Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать...
http://www.gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=38&t=1737		 Страница 5 из 15
Автор:  Deus Vult [ 06 янв 2016, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать...
Мне наоборот, от дешевых только больше пить хочется. "Кисляшки" очень хороши.
Автор:  veter [ 06 янв 2016, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать...
Platon_psk писал(а):
По совету Подсолнухов ночуем двойками/тройками с посменным бдением внутри двоек/троек. Двойки располагаются на удалении друг от друга, но так чтобы в случае шухера была возможность поддержать друг друга.


Это одна из наших тактик. Чаще всего применяется при раскиданных по позициям/секретам двойкам. Для удобства используется разбиение на двойки и расчёт на первый-второй. И команда отдаётся - "первые номера, у вас 2 часа выйти из связи и отдыхать" В других случаях бодрствование и отдых происходит двойками.


Platon_psk писал(а):
тент ...на резинках-оттяжках с колышками. Тент колышками крепится вплотную к земле, благодаря резинкам-оттяжкам есть возможность легко и быстро забраться под тент и выбраться из под него.


Спасибо за идею - попробуем.
Автор:  veter [ 06 янв 2016, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать...
Deus Vult писал(а):
Мне наоборот, от дешевых только больше пить хочется. "Кисляшки" очень хороши.

Согласен. И тут так же лучше опробовать ДО , на тренировочных выходах. Я например раньше пользовал Бон-Пари, а сейчас какие-то мелкие на развес. Даже не знаю как называются. Ну и конечно несколько упаковок чёрного Холса - одиа в кармане.
Автор:  Винд [ 08 янв 2016, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать...
А почто Холс?
Автор:  veter [ 08 янв 2016, 07:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать...
Холс не только облегчает дыхание, но и этакий микродопинг.
Автор:  Oleg_vl [ 11 янв 2016, 03:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать...
Platon_psk писал(а):
Изображение

вместо пончо легкий тент 1,5*2 на резинках-оттяжках с колышками. Тент колышками крепится вплотную к земле, благодаря резинкам-оттяжкам есть возмозможность легко и быстро забраться под тент и выбраться из под него.


Опиши по подробнее что за резинки-оттяжки, а лучше конечно посмотреть бы на фотографиях, потому как очень интересное решение, и тут же вопрос колышки из земли не вырывает при такой конструкции и что за колышки используешь.

Связывания пончо между собой не практикуем, на группу из 8 человек тащим 2 тента один комерция купленные в тур магазине (что удивительно оливкового цвета и в рипстопе) еще года 4 назад. второй взяли тент специальный года два назад, оба тента часто выручал нас на играх.
Автор:  Рыбак [ 11 янв 2016, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать...
Под резинкой оттяжкой скорее всего понимается багажная резинка с крючьями.
Колья скорее всего вырвет, а к деревцам крепить самое то.
Автор:  Platon_psk [ 11 янв 2016, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать...
Резинки-оттяжки - самые обыкновенные бельевые резинки из ателье, ровно такие какие в самых обычных труселях встречаются) хотя можно и любые другие подобные варианты использовать.
Колышки не вырывает из земля, хотя от почвы сильно зависит. Сами колышки самодельные изготовлены из того что было в хозяйстве в наличии: алюминиевый уголок или электроды. В последнем случае места не занимают, веса почти не имеют, а если еще изолентой обмотать, то и не звенят. Фото резинок на тенте увы нет
Автор:  Alex 65 rus [ 11 янв 2016, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать...
тут вопрос какой - резинки оттяжки, насколько я понимаю, прижимают тент к земле, "обволакивая" бойца? Соответственно все минусы начиная от прямого контакта с холодной мокрой тряпкой и отсутствием обзора в секторе - вполне присутствуют?
И как процесс заныривания в плане шуршумности?
Автор:  Винд [ 11 янв 2016, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать...
По центру же нормальный шнур идет, создавая двускатный полог - именно на нем шмотки сушатся. Так что никаких проблем с "прижиманием" быть не должно...
Автор:  Alex 65 rus [ 11 янв 2016, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать...
Винд писал(а):
По центру же нормальный шнур идет, создавая двускатный полог - именно на нем шмотки сушатся. Так что никаких проблем с "прижиманием" быть не должно...

Я так понял - прижатый к земле вариант - на втором фото.
Автор:  Platon_psk [ 11 янв 2016, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать...
Alex 65 rus писал(а):
Винд писал(а):
По центру же нормальный шнур идет, создавая двускатный полог - именно на нем шмотки сушатся. Так что никаких проблем с "прижиманием" быть не должно...

Я так понял - прижатый к земле вариант - на втором фото.

именно так.
шум безусловно есть, но в разумных пределах, на фоне остальных звуков природы этот шум будет незаметен ни вам ни противнику, если, конечно, не ворочаться постоянно, как слон.
Что касается холодной мокрой тряпки, то тент изначально с водоотталкивающим покрытием, т.е. внутри всегда сухо, а холодная тряпка (в зависимости от сезона) помогает не создавать условия излишнего комфорта, что опять же Подсолнухи рекомендовали. Реальный пример с их слов: первая половина 00-ых, СевКав, зима, боец на ночь хорошенько укутался в теплые шмотки, ночью вспотел, а утром когда вылез на мороз в считанные минуты чуть дуба не дал. В итоге для спасения жизни группа была вынуждена забить на маскировку и развести костер. Общая рекомендация такая: создаешь себе условия минимального комфорта (сухо и не смертельно холодно), спишь, просыпаешься от тремора, согреваешься, снова спишь и так по кругу.
Под таким тентом ночевал летом под дождем, проблем никаких.
По поводу обзора: высовывается голова из под тента и вращается на 360 градусов.
Автор:  Alex 65 rus [ 11 янв 2016, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать...
я, понятно, никоим образом на ваш опыт не покушаюсь и при случае - обязательно заценю, но чот не могу в голову положить идею
Platon_psk писал(а):
Что касается холодной мокрой тряпки, то тент изначально с водоотталкивающим покрытием, т.е. внутри всегда сухо, а холодная тряпка (в зависимости от сезона) помогает не создавать условия излишнего комфорта

Я имел ввиду конденсат от земли и тела, который таким "карманом" прекрасно улавливается. Т.е. она может быть сколь угодно непромокаема, но если нет вентиляции - это никого не спасет :)

Platon_psk писал(а):
По поводу обзора: высовывается голова из под тента и вращается на 360 градусов.

Надо пробовать кароч. Я даже в капюшоне на 360 не могу вертеть, куда уж там прижатым к земле
Автор:  veter [ 11 янв 2016, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать...
О как. Я то с резинками имел в виду совсем другое. Именно с багажными резинками и отнюдь не с обволакивание. Как попробую то что мне привиделось - отпишусь. тем более если понравиться.
Теперь по описываемому автором решению.
Действительно, на внутренней поверхности тента образуется конденсат. И если тент будет примыкать к спальнику, в этом месте шанс того что спальник промокнет насквозь и боец получит холодовой пробой весьма высок.И чем ниже окружающая температура, тем больше будет конденсатить пакет спальник-тент. Мы тоже слышали подобные рекомендации, но это только для аварийного случая - поверх спальника завернуться в пончо позволяет чуть поднять изоляцию пакета, но шанс получить промокший компресс при низкой температуры очень велик. Со всеми вытекающими. Возможно рекомендация идёт ещё со времён брезентовых плащ-палаток.
Теперь про резинки на оттяжках в трактовке автора.
С туристической точки зрения - делаете оттяжку из полноценного репа или паракорда. Затем с помощью резинки организуете на оттяжке слабину так что бы в максимально растянутом состоянии резинки нагрузку на себя уже брал реп.
Автор:  Alex 65 rus [ 12 янв 2016, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать...
С багажными резинками - тема, мне понравилось.

Platon_psk писал(а):
вместо пончо легкий тент 1,5*2

Бро, вот этот момент я не очень понял. В чем прикол? тупо экономия места/веса? Пончо имеет такие же размеры, но за счет дырки с капюшоном позволит сидеть столбиком, закрыв привод при проливном дожде довольно долго. Т.е. все-таки более универсальная вещь.
Автор:  morky [ 12 янв 2016, 03:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать...
Изображение
Обзор максимальный, никакого конденсата, площадь, прикрытая от дождя, довольно большая. И места под тентом тоже куча.
Автор:  Platon_psk [ 12 янв 2016, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать...
Alex 65 rus писал(а):
Platon_psk писал(а):
вместо пончо легкий тент 1,5*2

Бро, вот этот момент я не очень понял. В чем прикол? тупо экономия места/веса? Пончо имеет такие же размеры, но за счет дырки с капюшоном позволит сидеть столбиком, закрыв привод при проливном дожде довольно долго. Т.е. все-таки более универсальная вещь.


да, тент в сложенном виде размером с две пачки сигарет и вес небольшой. Согласен, что пончо более универсальное, но тент под конкретную задачу: придти в нужный район, встать на дневку/организовать НП, причем с минимальной заметностью, минимальным временем установки/снятия дневки/НП и с минимумом следов после себя. Веревку, обмотанную вокруг дерева, быстро при всем желании не смотаешь, кроме того она оставляет после себя следы на коре.
Автор:  Oleg_vl [ 12 янв 2016, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать...
Спойлер
Platon_psk писал(а):
Alex 65 rus писал(а):
Винд писал(а):
По центру же нормальный шнур идет, создавая двускатный полог - именно на нем шмотки сушатся. Так что никаких проблем с "прижиманием" быть не должно...

Я так понял - прижатый к земле вариант - на втором фото.

именно так.
шум безусловно есть, но в разумных пределах, на фоне остальных звуков природы этот шум будет незаметен ни вам ни противнику, если, конечно, не ворочаться постоянно, как слон.
Что касается холодной мокрой тряпки, то тент изначально с водоотталкивающим покрытием, т.е. внутри всегда сухо, а холодная тряпка (в зависимости от сезона) помогает не создавать условия излишнего комфорта, что опять же Подсолнухи рекомендовали. Реальный пример с их слов: первая половина 00-ых, СевКав, зима, боец на ночь хорошенько укутался в теплые шмотки, ночью вспотел, а утром когда вылез на мороз в считанные минуты чуть дуба не дал. В итоге для спасения жизни группа была вынуждена забить на маскировку и развести костер. Общая рекомендация такая: создаешь себе условия минимального комфорта (сухо и не смертельно холодно), спишь, просыпаешься от тремора, согреваешься, снова спишь и так по кругу.
Под таким тентом ночевал летом под дождем, проблем никаких.
По поводу обзора: высовывается голова из под тента и вращается на 360 градусов.


Это конечно все здорово, что нас не убивает делает сильнее и прочее, Но тем не менее вопросы остаются открытыми
первый это конечно конденсат внутри такого укрытие может конечно и влажность в вашем регионе другая, но у нас в приморье это закончится мокрым спальником, при его использовании под таким вот тентом,
во вторых как осуществлять прием пищи переодевание, подготовка спец средств, и прочее, да просто с картой поработать не получится, там как я понимаю темно как у Негра в известном месте....
третье какой длины колья что их не вырывает из земли, потому как чтобы выползти от туда в разгрузе и не задеть ничего нужно иметь супер везение.

или это вариант больше для фишек аля НП где больше полагаешься на слух?
Автор:  Platon_psk [ 12 янв 2016, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать...
у нас влажность не такая высокая, как у вас, поэтому каких-то серьезных проблем с конденсатом при ночевке под дождем не было. Да, он был, но какого либо серьезного дискомфорта не доставлял, а в условиях реальной боевой обстановки, этим параметром вообще, считаю, можно пренебречь. Тем более конкретно этот вариант под разведовательные задачи с высоким уровнем контрразведовательного и полицейского противодействия. Во главу угла тут ставится максимальная скрытность и возможность быстро слинять при шухере. Еще раз повторю, что данный вариант дневки предполагалось использовать на соревнованиях малых разведгрупп в Белоруссии, где довольно серьезные требования к маскировке дневки и времени её организации, а противодействие спит и видит как бы нащемить спящую группу.
При работе с картой так же никаких проблем нет, проверенно на практике. Днем под тентом достаточно светло, ночью прижатый к земле тент позволяет использовать под ним фонарик.
Колышки лично у меня длиной около 10 см, может чуть больше, в большинстве случаев длины для надежного крепления к земле хватает, хотя в хвойном лесу возникали порой проблемы. Если резинки не растягивать по максимуму то большую часть нагрузки с колышков они будут снимать.
В общем в данный вариант дневки в условиях Псковской области неоднократно проверен на практике и признан годным. Подходит ли он вашим командам с учетом местности и стоящих задач решать вам.
Автор:  Bobbie E. Hamilton [ 12 янв 2016, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать...
Посмотрел на фото - по сути это же наши навесы из пончо, только вместо паракорда резинки. С нашими Heavy Duty пончо это не проканает - не удержат, а с Lightweight вполне. Колышки мы берем в Сплаве, очень удобные и стоят копье.

Если ночью противника 146% не ожидается, вешаем на оттяжки ХИСы - чтобы не цепляться в темноте. Ставим навесы так, чтобы можно было без труда выглянуть и осмотреться на уровне земли.
Страница 5 из 15 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/