REENACT&GEAR http://www.gearguide.ru/phpbb/ |
|
Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать... http://www.gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=38&t=1737 |
Страница 4 из 15 |
Автор: | Rattler [ 26 дек 2015, 12:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать... |
Про свою шкуру - тут ведь как, можно перечитать кучу статей и постов от всяких там интересных личностей, пересмотреть кучу программ по туризму и "выживанию", а на выходе померзнуть как помидор или свариться на марше, потому, как у тебя терморегуляция своя неповторимая. Пока сам не попробуешь, ничего не поймешь. И тут самостоятельно пойдешь с такими же новичками, или с подготовленной группой уже второй вопрос. Но! Не имея туристического минимума и знаний, и опыта, без группы подготовленных товарищей лучше не ходить, чревато. Как бы вот. Bobbie E. Hamilton писал(а): Если же новичок собирается под контролем опытных коллег, то ему психологически проще переступить через какие-то стереотипы обывателя, видевшего природу только в телевизоре. Тут тоже двояко: можно попасть в компанию непонятно к кому, например к фанатам Биара Грилса, которые вообще без снаряги ходят; или к эстетам, которые вместо "пенки" или "дутика" носят матрасы и жарят на примусе яичницу из свежих яиц (бывают и такие); или, что весьма вероятно, к сторонникам системы "при должной сноровке все снаряжение заменяется определенным количеством спиртного". )))
|
Автор: | Bobbie E. Hamilton [ 26 дек 2015, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать... |
Сплошной дуализм! Некуда бедному новичку податься... На самом деле читающие эту ветку новички вряд ли найдут на этом форуме неадекватных беаровгриллсов или векторов. Что вселяет некоторую надежду... |
Автор: | Green_313 [ 26 дек 2015, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать... |
Есть вариант воспользоваться регламентирующим документом из недр МО, благо всяческих списков и раскладок в Сети в количестве и подключив чувство меры и здравый смысл получить искомое. |
Автор: | Rattler [ 26 дек 2015, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать... |
Bobbie E. Hamilton писал(а): Сплошной дуализм! Диалектика Почитал новые комментарии: большой плюс по флягам, гидратор на марше = бесконтрольный расход воды. Зато при наблюдении (других действиях, сопряженных с ограниченными манипуляциями) гидратор незаменим. Еще по воде: фильтры для воды и обеззараживающие препараты не используете? |
Автор: | Bobbie E. Hamilton [ 26 дек 2015, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать... |
Green_313 писал(а): Есть вариант воспользоваться регламентирующим документом из недр МО, благо всяческих списков и раскладок в Сети в количестве и подключив чувство меры и здравый смысл получить искомое. Мы в своей команде ориентируемся на B52 Tips и B720 Tips - одни из времен Нама, вторые из конца 1980-х. Но очень и очень многое просто мимо кассы в наших условиях, а некоторые постулаты прямо игнорируются - например, строжайший запрет на зажигалки Zippo. Я потому и взялся за написание цикла, что никто и никогда не пытался обобщить опыт именно рейдового страйкбола со всей его спецификой. Rattler писал(а): Зато при наблюдении (других действиях, сопряженных с ограниченными манипуляциями) гидратор незаменим. Не так чтобы совсем незаменим, но делает жизнь сильно комфортнее. Rattler писал(а): Еще по воде: фильтры для воды и обеззараживающие препараты не используете? Обеззараживающие препараты входят в аварийный набор, фильтры для воды в Подмосковье не берем. Для Кавказа планируем обзавестись. |
Автор: | Foggy [ 26 дек 2015, 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать... |
Rattler писал(а): По молодости тоже бегал без спальника и без изомата, одно одеяло на землю, вторым накрыться, и спал отлично. Мне 36 Rattler писал(а): Сейчас без ковра, легкого спальника и бивика от МСС никуда не хожу (у нас перепад температур большой, с утра все в росе без бивика никак, да и тепло он сохраняет прилично). . Угу. Вот только спальника нет ). Зато минимум куртку от L7 беру почти всегда Rattler писал(а): В черном МСС спал только один раз, и то для проверки - неудобный он, объему много занимает, есть более удачные модели. Посмотрел характеристики и просто не стал брать. Гарип -9 от Сиверы в пользовании Rattler писал(а): Именно так, "во всем нужна сноровка-тренировка"(с). Bjorn в своем жж выкладывал заметки скандинавов по ведению БД зимой, там отлично написали: выживание зависит в 80% от навыков и в 20% от снаряжения Rattler писал(а): гидратор на марше = бесконтрольный расход воды. Вот сколько ходим, никаких проблем |
Автор: | Alex 65 rus [ 27 дек 2015, 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать... |
Bjorn писал(а): Лично я уже несколько лет не использую палатку. Летом можно спать в бивуачном мешке. Зимой, к сожалению, я пока не ходил на конкретный минус, однако мои "собутыльники" и зимой ходят без палатки. Сильно роляет еще время на обустройство лагеря. Если есть пара часов, нет жесткой шумо- дымо-маскировки то и без спальника легко можно и без пенки. Листва, лапник, вот это все. Скажем я уже упоминал наш ежегодный калининградский формат - идеальный вариант предполагает после марша оборудование лагеря, с какими-никакими окопами и укрытиями А если идем пока не упадем, где упадем там и лагерь то совсем другой расклад. Как правило летом нормально пенка/легкий спальник или подстег от пончо/пончо. Максимум универсальности, минимум веса. Биви хорошо, но рюкзак и ствол в него не засунешь, а оставлять под дождем - не айс. два пончо вместе - это три спальных места, с избытком на тройку с караулом. |
Автор: | Hood73 [ 27 дек 2015, 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать... |
может теперь уважаемый Deus Vult расскажет, что на самом деле нужно. а то походники такие походники... |
Автор: | Bobbie E. Hamilton [ 27 дек 2015, 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать... |
Hood73 писал(а): может теперь уважаемый Deus Vult расскажет, что на самом деле нужно. а то походники такие походники... Уважаемый Deus Vult сам участник не одного и не двух Майских переходов Процитирую самого себя: Bobbie E. Hamilton писал(а): P.S. При всем огромном уважении к боевому опыту наши задачи и средства их выполнения зачастую требуют иного подхода. Как с гидрачами - проще человека ограничить сразу, чем нянькаться с ним. Поэтому очень и очень многое приходится творчески перерабатывать под наш шароплюй - прекрасно понимаешь, зачем это делают серьезые люди, но вынужден делить все на особенности контингента и условия. К примеру, известна практика, когда берется не полный комплект бивачных принадлежностей, а только половинный, когда на группу в 4 человека, допустим, только два спальника и два коврика, ибо пока двое отдыхают, двое в охранении и брать спальные принадлежности каждому нет смысла, проще вместо них взять что полезнее. Но в наших условиях это нереально: зачастую понимание, кто слился, а кто нет, появляется только в момент старта группы.
|
Автор: | Hood73 [ 27 дек 2015, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать... |
а не про походы, а про реальные нужды и необходимости |
Автор: | Bobbie E. Hamilton [ 27 дек 2015, 15:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать... |
Ну так то, что мы пытаемся изображать и повседневность войны на Донбассе - абсолютно разные вещи. Сомневаюсь, что мы по нейтралке лазаем. Хотя можетя что на Майском пропустил оО |
Автор: | Deus Vult [ 27 дек 2015, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать... |
Мне по поводу рейдовых игр сказать нечего. Бобби все описал. Если я возьму с собой на очередной первомай то, что я носил на Донбассе, я там и сдохну. Насчет того, что нужно, все зависит от места и задач. Я служил в Первой Славянской. У нас и соседей с юга достаточно специфический участок, где уже год идет классическая индейская война на ничейной земле, если не считать Широкино и периодических взбрыкиваний противника у Петровского и Белой Каменки. Те, кто сейчас бьется на Спартаке или в Горловке могут иметь совсем другое мнение. Там и война другая. |
Автор: | Саныч [ 28 дек 2015, 08:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать... |
Я вот про таскали палатки мнение озвучу: 2009 год, лето, ЧР, высота выше 2000 над уровнем, за световой день, выходя на нужный квадрат шагнули 18 км по очень сильно пересечённой местности, в постоянно меняющихся погодных условиях, шли на 4-5 суток загруженные , . Заеб... Устали к вечеру сильно одним словом. Стали на ночевку, погода сухая , сильный ветер, температура упала, в горке и свитерке а земле не поспишь, причём сухо может за полчаса поменяться на мокро. Ставим укрытие из плащ-палаток, связывая их верёвочками , за слегами спускаюсь на 400 метров вниз, ибо вокруг ничего не растёт и не торчит из земли. К концу этой процедуры пальцы в аух..е, на все ушло минут 40. На все эти мытарства смотрит один товарищ в звании полковника, за три минуты поставивший палаточка одноместную Salewa, пьющий горячий чаёк с палочкой из сухофруктов . После этого купил себе палатку хорошую и ношу её с собой на задачи круглый год, летом незаменима в качестве защиты от всякой летающей, кровососущей херни, зимой в ней на градусов 5 теплее чем за бортом. Такое ИМХО. |
Автор: | Razve [ 28 дек 2015, 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать... |
Чем быстрее и комфортнее (относительно) устраивается на дневке отдых и прием пищи, тем больше отдыхаешь и лучше выполняешь задачу. Мы берем штатные горные палатки двухместные от Алексики (летом без внутрянки, только тент и дуги), и размещаемся в них по 4 зимой, до 6 летом (влезало и восемь). В тесноте, но не в обиде То же касается приема пищи - какой смысл таскать нам брать горелки на всех, если треть минимум в охранении (организует его), треть - на установке укрытий для личного состава и их маскировке, а треть - организует прием пищи. Соответственно и носят имущество исходя из этого - одни палатки, другие горелки и баллоны, третьи - МВС. Я себе взял недавно личную "палатку" - Сплавовский Номад http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20141118102931351241 . После праздников будет время опробовать А по поводу "иного подхода" - так надо относиться к учебному выходу, как к боевому. Иначе эта рейдовая игра превращается просто в турпоход с приводами. Выпил всю воду из гидратора - да и хрен с ним, в дальнейшем на своей шкуре запомнит и не будет! Это в первую очередь получение опыта, возможность ощутить все свои косяки в подготовке и экипировке на своей шкуре. Именно после такого опыта наши контрабасы начинают думать головой и закупать нормальную снарягу И да, смотры готовности к задаче, это весьма полезная штука, а не военный идиотизм |
Автор: | Саныч [ 28 дек 2015, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать... |
Я все своё ношу с собой. Своя горелка, своя лопатка, пила складная, спальник, палатка. Такая привычка. К смотрам отношение у меня неоднозначное. Шутку наверное знают все: объяви России войну и больше делать ничего не надо, она сама себя заепет строевыми смотрами. Какие новичек зимой пошёл на выход в тёплой куртке и штанах, когда пришли на точку от него валил пар. На следующий выход он оделся как надо |
Автор: | Razve [ 29 дек 2015, 00:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать... |
Саныч писал(а): Я все своё ношу с собой. Своя горелка, своя лопатка, пила складная, спальник, палатка. Такая привычка. К смотрам отношение у меня неоднозначное. Шутку наверное знают все: объяви России войну и больше делать ничего не надо, она сама себя заепет строевыми смотрами. Какие новичек зимой пошёл на выход в тёплой куртке и штанах, когда пришли на точку от него валил пар. На следующий выход он оделся как надо У меня тоже все, кроме того что осталось от автомата после тюнинга и пистолета (ну и ПНВ) - личное. Тоже привычка. Имелись в виду не строевые смотры - их я люто ненавижу! А смотры готовности к выполнению задачи. Когда уже назначенный разведорган проверяют по формуляру, в части обеспеченности необходимым имуществом к выполнению задачи. Там уже все по взрослому, без строевой и песен. |
Автор: | Deus Vult [ 30 дек 2015, 20:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать... |
Пончо каждый член пищевой тройки может нести сам. И одеть на себя в случае дождя. Хотя у меня самого есть мысль купить башу |
Автор: | veter [ 06 янв 2016, 20:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рейдовые игры. Все, что вы хотите узнать... |
Новички на марше постоянно пьют, потому что пересыхает рот. Помогают самые дешёвые леденцы, которые требуется именно сосать. У нас они так и называются - "пососачки". В качестве справки - бедуины ещё со средних веков используют для того же гладкие камешки. |
Страница 4 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |