Текущее время: 31 май 2020, 01:09


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 дек 2015, 12:23 

Зарегистрирован: 31 янв 2014, 21:35
Сообщений: 472
Команда: нет
Про свою шкуру - тут ведь как, можно перечитать кучу статей и постов от всяких там интересных личностей, пересмотреть кучу программ по туризму и "выживанию", а на выходе померзнуть как помидор или свариться на марше, потому, как у тебя терморегуляция своя неповторимая. Пока сам не попробуешь, ничего не поймешь. И тут самостоятельно пойдешь с такими же новичками, или с подготовленной группой уже второй вопрос.
Но! Не имея туристического минимума и знаний, и опыта, без группы подготовленных товарищей лучше не ходить, чревато.
Как бы вот.

Bobbie E. Hamilton писал(а):
Если же новичок собирается под контролем опытных коллег, то ему психологически проще переступить через какие-то стереотипы обывателя, видевшего природу только в телевизоре.
Тут тоже двояко: можно попасть в компанию непонятно к кому, например к фанатам Биара Грилса, которые вообще без снаряги ходят; или к эстетам, которые вместо "пенки" или "дутика" носят матрасы и жарят на примусе яичницу из свежих яиц (бывают и такие); или, что весьма вероятно, к сторонникам системы "при должной сноровке все снаряжение заменяется определенным количеством спиртного". )))


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2015, 12:38 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Сплошной дуализм! Некуда бедному новичку податься...

На самом деле читающие эту ветку новички вряд ли найдут на этом форуме неадекватных беаровгриллсов или векторов. Что вселяет некоторую надежду...

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2015, 14:13 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2012, 19:38
Сообщений: 316
Команда: молодости нашей
Есть вариант воспользоваться регламентирующим документом из недр МО, благо всяческих списков и раскладок в Сети в количестве и подключив чувство меры и здравый смысл получить искомое.

_________________
pour le Roi de Prusse


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2015, 15:02 

Зарегистрирован: 31 янв 2014, 21:35
Сообщений: 472
Команда: нет
Bobbie E. Hamilton писал(а):
Сплошной дуализм!
Диалектика ;)

Почитал новые комментарии: большой плюс по флягам, гидратор на марше = бесконтрольный расход воды. Зато при наблюдении (других действиях, сопряженных с ограниченными манипуляциями) гидратор незаменим.

Еще по воде: фильтры для воды и обеззараживающие препараты не используете?


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2015, 15:24 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Green_313 писал(а):
Есть вариант воспользоваться регламентирующим документом из недр МО, благо всяческих списков и раскладок в Сети в количестве и подключив чувство меры и здравый смысл получить искомое.

Мы в своей команде ориентируемся на B52 Tips и B720 Tips - одни из времен Нама, вторые из конца 1980-х. Но очень и очень многое просто мимо кассы в наших условиях, а некоторые постулаты прямо игнорируются - например, строжайший запрет на зажигалки Zippo.

Я потому и взялся за написание цикла, что никто и никогда не пытался обобщить опыт именно рейдового страйкбола со всей его спецификой.

Rattler писал(а):
Зато при наблюдении (других действиях, сопряженных с ограниченными манипуляциями) гидратор незаменим.

Не так чтобы совсем незаменим, но делает жизнь сильно комфортнее.

Rattler писал(а):
Еще по воде: фильтры для воды и обеззараживающие препараты не используете?

Обеззараживающие препараты входят в аварийный набор, фильтры для воды в Подмосковье не берем. Для Кавказа планируем обзавестись.

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2015, 16:44 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2014, 20:05
Сообщений: 153
Команда: нет
Rattler писал(а):
По молодости тоже бегал без спальника и без изомата, одно одеяло на землю, вторым накрыться, и спал отлично.

Мне 36
Rattler писал(а):
Сейчас без ковра, легкого спальника и бивика от МСС никуда не хожу (у нас перепад температур большой, с утра все в росе без бивика никак, да и тепло он сохраняет прилично).
.

Угу. Вот только спальника нет ). Зато минимум куртку от L7 беру почти всегда
Rattler писал(а):
В черном МСС спал только один раз, и то для проверки - неудобный он, объему много занимает, есть более удачные модели.

Посмотрел характеристики и просто не стал брать. Гарип -9 от Сиверы в пользовании
Rattler писал(а):
Именно так, "во всем нужна сноровка-тренировка"(с).

Bjorn в своем жж выкладывал заметки скандинавов по ведению БД зимой, там отлично написали: выживание зависит в 80% от навыков и в 20% от снаряжения

Rattler писал(а):
гидратор на марше = бесконтрольный расход воды.


Вот сколько ходим, никаких проблем


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 00:40 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 03:38
Сообщений: 454
Команда: IB
Bjorn писал(а):
Лично я уже несколько лет не использую палатку.
Летом можно спать в бивуачном мешке.
Зимой, к сожалению, я пока не ходил на конкретный минус, однако мои "собутыльники" и зимой ходят без палатки.

Сильно роляет еще время на обустройство лагеря. Если есть пара часов, нет жесткой шумо- дымо-маскировки то и без спальника легко можно и без пенки. Листва, лапник, вот это все. Скажем я уже упоминал наш ежегодный калининградский формат - идеальный вариант предполагает после марша оборудование лагеря, с какими-никакими окопами и укрытиями

А если идем пока не упадем, где упадем там и лагерь то совсем другой расклад. Как правило летом нормально пенка/легкий спальник или подстег от пончо/пончо. Максимум универсальности, минимум веса. Биви хорошо, но рюкзак и ствол в него не засунешь, а оставлять под дождем - не айс.

два пончо вместе - это три спальных места, с избытком на тройку с караулом.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 11:40 

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 12:34
Сообщений: 1283
Команда: нет
может теперь уважаемый Deus Vult расскажет, что на самом деле нужно. а то походники такие походники...


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 12:14 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Hood73 писал(а):
может теперь уважаемый Deus Vult расскажет, что на самом деле нужно. а то походники такие походники...

Уважаемый Deus Vult сам участник не одного и не двух Майских переходов ;)

Процитирую самого себя:

Bobbie E. Hamilton писал(а):
P.S. При всем огромном уважении к боевому опыту наши задачи и средства их выполнения зачастую требуют иного подхода. Как с гидрачами - проще человека ограничить сразу, чем нянькаться с ним. Поэтому очень и очень многое приходится творчески перерабатывать под наш шароплюй - прекрасно понимаешь, зачем это делают серьезые люди, но вынужден делить все на особенности контингента и условия. К примеру, известна практика, когда берется не полный комплект бивачных принадлежностей, а только половинный, когда на группу в 4 человека, допустим, только два спальника и два коврика, ибо пока двое отдыхают, двое в охранении и брать спальные принадлежности каждому нет смысла, проще вместо них взять что полезнее. Но в наших условиях это нереально: зачастую понимание, кто слился, а кто нет, появляется только в момент старта группы.

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 15:04 

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 12:34
Сообщений: 1283
Команда: нет
а не про походы, а про реальные нужды и необходимости ;)


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 15:13 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Ну так то, что мы пытаемся изображать и повседневность войны на Донбассе - абсолютно разные вещи. Сомневаюсь, что мы по нейтралке лазаем. Хотя можетя что на Майском пропустил оО

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 20:32 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 07:50
Сообщений: 4163
Команда: A-344
Мне по поводу рейдовых игр сказать нечего. Бобби все описал. Если я возьму с собой на очередной первомай то, что я носил на Донбассе, я там и сдохну.

Насчет того, что нужно, все зависит от места и задач. Я служил в Первой Славянской. У нас и соседей с юга достаточно специфический участок, где уже год идет классическая индейская война на ничейной земле, если не считать Широкино и периодических взбрыкиваний противника у Петровского и Белой Каменки. Те, кто сейчас бьется на Спартаке или в Горловке могут иметь совсем другое мнение. Там и война другая.

_________________
XA2


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 08:05 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 09:27
Сообщений: 377
Команда: NSW DEVGRU
Я вот про таскали палатки мнение озвучу: 2009 год, лето, ЧР, высота выше 2000 над уровнем, за световой день, выходя на нужный квадрат шагнули 18 км по очень сильно пересечённой местности, в постоянно меняющихся погодных условиях, шли на 4-5 суток загруженные , . Заеб... Устали к вечеру сильно одним словом. Стали на ночевку, погода сухая , сильный ветер, температура упала, в горке и свитерке а земле не поспишь, причём сухо может за полчаса поменяться на мокро. Ставим укрытие из плащ-палаток, связывая их верёвочками , за слегами спускаюсь на 400 метров вниз, ибо вокруг ничего не растёт и не торчит из земли. К концу этой процедуры пальцы в аух..е, на все ушло минут 40. На все эти мытарства смотрит один товарищ в звании полковника, за три минуты поставивший палаточка одноместную Salewa, пьющий горячий чаёк с палочкой из сухофруктов . После этого купил себе палатку хорошую и ношу её с собой на задачи круглый год, летом незаменима в качестве защиты от всякой летающей, кровососущей херни, зимой в ней на градусов 5 теплее чем за бортом. Такое ИМХО.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 13:57 

Зарегистрирован: 17 июл 2013, 08:47
Сообщений: 177
Команда: нет
Чем быстрее и комфортнее (относительно) устраивается на дневке отдых и прием пищи, тем больше отдыхаешь и лучше выполняешь задачу.
Мы берем штатные горные палатки двухместные от Алексики (летом без внутрянки, только тент и дуги), и размещаемся в них по 4 зимой, до 6 летом (влезало и восемь). В тесноте, но не в обиде :D
То же касается приема пищи - какой смысл таскать нам брать горелки на всех, если треть минимум в охранении (организует его), треть - на установке укрытий для личного состава и их маскировке, а треть - организует прием пищи. Соответственно и носят имущество исходя из этого - одни палатки, другие горелки и баллоны, третьи - МВС.

Я себе взял недавно личную "палатку" - Сплавовский Номад http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20141118102931351241 . После праздников будет время опробовать :)

А по поводу "иного подхода" - так надо относиться к учебному выходу, как к боевому. Иначе эта рейдовая игра превращается просто в турпоход с приводами. Выпил всю воду из гидратора - да и хрен с ним, в дальнейшем на своей шкуре запомнит и не будет! Это в первую очередь получение опыта, возможность ощутить все свои косяки в подготовке и экипировке на своей шкуре. Именно после такого опыта наши контрабасы начинают думать головой и закупать нормальную снарягу :lol:

И да, смотры готовности к задаче, это весьма полезная штука, а не военный идиотизм ;)


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 20:41 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 09:27
Сообщений: 377
Команда: NSW DEVGRU
Я все своё ношу с собой. Своя горелка, своя лопатка, пила складная, спальник, палатка. Такая привычка. К смотрам отношение у меня неоднозначное. Шутку наверное знают все: объяви России войну и больше делать ничего не надо, она сама себя заепет строевыми смотрами. Какие новичек зимой пошёл на выход в тёплой куртке и штанах, когда пришли на точку от него валил пар. На следующий выход он оделся как надо


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 00:15 

Зарегистрирован: 17 июл 2013, 08:47
Сообщений: 177
Команда: нет
Саныч писал(а):
Я все своё ношу с собой. Своя горелка, своя лопатка, пила складная, спальник, палатка. Такая привычка. К смотрам отношение у меня неоднозначное. Шутку наверное знают все: объяви России войну и больше делать ничего не надо, она сама себя заепет строевыми смотрами. Какие новичек зимой пошёл на выход в тёплой куртке и штанах, когда пришли на точку от него валил пар. На следующий выход он оделся как надо


У меня тоже все, кроме того что осталось от автомата после тюнинга и пистолета (ну и ПНВ) - личное. Тоже привычка.
Имелись в виду не строевые смотры - их я люто ненавижу! А смотры готовности к выполнению задачи. Когда уже назначенный разведорган проверяют по формуляру, в части обеспеченности необходимым имуществом к выполнению задачи. Там уже все по взрослому, без строевой и песен.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 19:58 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2012, 17:02
Сообщений: 39
Команда: ST-1
Николай в статье писал, что навес предпочитает сооружать из нескольких пончо.
Есть вариант чуть практичнее: 1 тент 3х3 метра на группу из 4 человек. Весит пару килограмм, места занимает не так уж и много. ГРУ approved, в общем. В конце ноября при +5 спали, никаких нареканий.

Изображение

Изображение

Еще как вариант — гамак. С тем же тентом на случай дождя.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 20:01 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 07:50
Сообщений: 4163
Команда: A-344
Пончо каждый член пищевой тройки может нести сам. И одеть на себя в случае дождя. Хотя у меня самого есть мысль купить башу

_________________
XA2


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2015, 15:33 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:45
Сообщений: 70
Откуда: Псков
Команда: Foxtrot, TF Gondony Glaz
Изображение
Наш вариант дневки. Каждый делает навес из своего индивидуального пончо, рюкзак убирается в большой полиэтиленовый пакет (в случае отсутствия чехла), сам пакет может использоваться при преодолении водной преграды.
По совету Подсолнухов ночуем двойками/тройками с посменным бдением внутри двоек/троек. Двойки располагаются на удалении друг от друга, но так чтобы в случае шухера была возможность поддержать друг друга.

Есть еще такой вариант
Изображение
Рюкзак укладывается в голове, там же выкапывается маленькая ямка для установки горелки и безпалевного приема пищи, вместо пончо легкий тент 1,5*2 на резинках-оттяжках с колышками. Тент колышками крепится вплотную к земле, благодаря резинкам-оттяжкам есть возмозможность легко и быстро забраться под тент и выбраться из под него. Дежурство так же можно нести не вылезая из под тента. В случае шухера весь шмурдяк хватается в охапку и уже менее чем через минуту ничего не говорит о том, что тут только что кто-то сладко спал :lol:
Правило расположениями двойками/тройками и тут справедливо.
Данный вариант дневки предполагалось использовать на страйкбольных скачках в Белоруссии этим летом.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 20:58 

Зарегистрирован: 08 окт 2015, 10:14
Сообщений: 131
Команда: Климат
Новички на марше постоянно пьют, потому что пересыхает рот. Помогают самые дешёвые леденцы, которые требуется именно сосать. У нас они так и называются - "пососачки". В качестве справки - бедуины ещё со средних веков используют для того же гладкие камешки.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB