Про свою шкуру - тут ведь как, можно перечитать кучу статей и постов от всяких там интересных личностей, пересмотреть кучу программ по туризму и "выживанию", а на выходе померзнуть как помидор или свариться на марше, потому, как у тебя терморегуляция своя неповторимая. Пока сам не попробуешь, ничего не поймешь. И тут самостоятельно пойдешь с такими же новичками, или с подготовленной группой уже второй вопрос.
Но! Не имея туристического минимума и знаний, и опыта, без группы подготовленных товарищей лучше не ходить, чревато.
Как бы вот.

Тут тоже двояко: можно попасть в компанию непонятно к кому, например к фанатам Биара Грилса, которые вообще без снаряги ходят; или к эстетам, которые вместо "пенки" или "дутика" носят матрасы и жарят на примусе яичницу из свежих яиц (бывают и такие); или, что весьма вероятно, к сторонникам системы "при должной сноровке все снаряжение заменяется определенным количеством спиртного". )))

Сплошной дуализм! Некуда бедному новичку податься...

На самом деле читающие эту ветку новички вряд ли найдут на этом форуме неадекватных беаровгриллсов или векторов. Что вселяет некоторую надежду...

_________________

While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop
Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.

Есть вариант воспользоваться регламентирующим документом из недр МО, благо всяческих списков и раскладок в Сети в количестве и подключив чувство меры и здравый смысл получить искомое.

_________________
pour le Roi de Prusse

Диалектика

Почитал новые комментарии: большой плюс по флягам, гидратор на марше = бесконтрольный расход воды. Зато при наблюдении (других действиях, сопряженных с ограниченными манипуляциями) гидратор незаменим.

Еще по воде: фильтры для воды и обеззараживающие препараты не используете?

Мы в своей команде ориентируемся на B52 Tips и B720 Tips - одни из времен Нама, вторые из конца 1980-х. Но очень и очень многое просто мимо кассы в наших условиях, а некоторые постулаты прямо игнорируются - например, строжайший запрет на зажигалки Zippo.

Я потому и взялся за написание цикла, что никто и никогда не пытался обобщить опыт именно рейдового страйкбола со всей его спецификой.


Не так чтобы совсем незаменим, но делает жизнь сильно комфортнее.


Обеззараживающие препараты входят в аварийный набор, фильтры для воды в Подмосковье не берем. Для Кавказа планируем обзавестись.

_________________

While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop
Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.

Мне 36

Угу. Вот только спальника нет ). Зато минимум куртку от L7 беру почти всегда

Посмотрел характеристики и просто не стал брать. Гарип -9 от Сиверы в пользовании

Bjorn в своем жж выкладывал заметки скандинавов по ведению БД зимой, там отлично написали: выживание зависит в 80% от навыков и в 20% от снаряжения


Вот сколько ходим, никаких проблем

Сильно роляет еще время на обустройство лагеря. Если есть пара часов, нет жесткой шумо- дымо-маскировки то и без спальника легко можно и без пенки. Листва, лапник, вот это все. Скажем я уже упоминал наш ежегодный калининградский формат - идеальный вариант предполагает после марша оборудование лагеря, с какими-никакими окопами и укрытиями

А если идем пока не упадем, где упадем там и лагерь то совсем другой расклад. Как правило летом нормально пенка/легкий спальник или подстег от пончо/пончо. Максимум универсальности, минимум веса. Биви хорошо, но рюкзак и ствол в него не засунешь, а оставлять под дождем - не айс.

два пончо вместе - это три спальных места, с избытком на тройку с караулом.

может теперь уважаемый Deus Vult расскажет, что на самом деле нужно. а то походники такие походники...

Уважаемый Deus Vult сам участник не одного и не двух Майских переходов

Процитирую самого себя:

_________________

While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop
Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.

а не про походы, а про реальные нужды и необходимости

Ну так то, что мы пытаемся изображать и повседневность войны на Донбассе - абсолютно разные вещи. Сомневаюсь, что мы по нейтралке лазаем. Хотя можетя что на Майском пропустил оО

_________________

While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop
Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.

Мне по поводу рейдовых игр сказать нечего. Бобби все описал. Если я возьму с собой на очередной первомай то, что я носил на Донбассе, я там и сдохну.

Насчет того, что нужно, все зависит от места и задач. Я служил в Первой Славянской. У нас и соседей с юга достаточно специфический участок, где уже год идет классическая индейская война на ничейной земле, если не считать Широкино и периодических взбрыкиваний противника у Петровского и Белой Каменки. Те, кто сейчас бьется на Спартаке или в Горловке могут иметь совсем другое мнение. Там и война другая.

_________________
XA2

Я вот про таскали палатки мнение озвучу: 2009 год, лето, ЧР, высота выше 2000 над уровнем, за световой день, выходя на нужный квадрат шагнули 18 км по очень сильно пересечённой местности, в постоянно меняющихся погодных условиях, шли на 4-5 суток загруженные , . Заеб... Устали к вечеру сильно одним словом. Стали на ночевку, погода сухая , сильный ветер, температура упала, в горке и свитерке а земле не поспишь, причём сухо может за полчаса поменяться на мокро. Ставим укрытие из плащ-палаток, связывая их верёвочками , за слегами спускаюсь на 400 метров вниз, ибо вокруг ничего не растёт и не торчит из земли. К концу этой процедуры пальцы в аух..е, на все ушло минут 40. На все эти мытарства смотрит один товарищ в звании полковника, за три минуты поставивший палаточка одноместную Salewa, пьющий горячий чаёк с палочкой из сухофруктов . После этого купил себе палатку хорошую и ношу её с собой на задачи круглый год, летом незаменима в качестве защиты от всякой летающей, кровососущей херни, зимой в ней на градусов 5 теплее чем за бортом. Такое ИМХО.

Чем быстрее и комфортнее (относительно) устраивается на дневке отдых и прием пищи, тем больше отдыхаешь и лучше выполняешь задачу.
Мы берем штатные горные палатки двухместные от Алексики (летом без внутрянки, только тент и дуги), и размещаемся в них по 4 зимой, до 6 летом (влезало и восемь). В тесноте, но не в обиде
То же касается приема пищи - какой смысл таскать нам брать горелки на всех, если треть минимум в охранении (организует его), треть - на установке укрытий для личного состава и их маскировке, а треть - организует прием пищи. Соответственно и носят имущество исходя из этого - одни палатки, другие горелки и баллоны, третьи - МВС.

Я себе взял недавно личную "палатку" - Сплавовский Номад http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20141118102931351241 . После праздников будет время опробовать

А по поводу "иного подхода" - так надо относиться к учебному выходу, как к боевому. Иначе эта рейдовая игра превращается просто в турпоход с приводами. Выпил всю воду из гидратора - да и хрен с ним, в дальнейшем на своей шкуре запомнит и не будет! Это в первую очередь получение опыта, возможность ощутить все свои косяки в подготовке и экипировке на своей шкуре. Именно после такого опыта наши контрабасы начинают думать головой и закупать нормальную снарягу

И да, смотры готовности к задаче, это весьма полезная штука, а не военный идиотизм

Я все своё ношу с собой. Своя горелка, своя лопатка, пила складная, спальник, палатка. Такая привычка. К смотрам отношение у меня неоднозначное. Шутку наверное знают все: объяви России войну и больше делать ничего не надо, она сама себя заепет строевыми смотрами. Какие новичек зимой пошёл на выход в тёплой куртке и штанах, когда пришли на точку от него валил пар. На следующий выход он оделся как надо

У меня тоже все, кроме того что осталось от автомата после тюнинга и пистолета (ну и ПНВ) - личное. Тоже привычка.
Имелись в виду не строевые смотры - их я люто ненавижу! А смотры готовности к выполнению задачи. Когда уже назначенный разведорган проверяют по формуляру, в части обеспеченности необходимым имуществом к выполнению задачи. Там уже все по взрослому, без строевой и песен.

Николай в статье писал, что навес предпочитает сооружать из нескольких пончо.
Есть вариант чуть практичнее: 1 тент 3х3 метра на группу из 4 человек. Весит пару килограмм, места занимает не так уж и много. ГРУ approved, в общем. В конце ноября при +5 спали, никаких нареканий.





Еще как вариант — гамак. С тем же тентом на случай дождя.

Пончо каждый член пищевой тройки может нести сам. И одеть на себя в случае дождя. Хотя у меня самого есть мысль купить башу

_________________
XA2

Наш вариант дневки. Каждый делает навес из своего индивидуального пончо, рюкзак убирается в большой полиэтиленовый пакет (в случае отсутствия чехла), сам пакет может использоваться при преодолении водной преграды.
По совету Подсолнухов ночуем двойками/тройками с посменным бдением внутри двоек/троек. Двойки располагаются на удалении друг от друга, но так чтобы в случае шухера была возможность поддержать друг друга.

Есть еще такой вариант

Рюкзак укладывается в голове, там же выкапывается маленькая ямка для установки горелки и безпалевного приема пищи, вместо пончо легкий тент 1,5*2 на резинках-оттяжках с колышками. Тент колышками крепится вплотную к земле, благодаря резинкам-оттяжкам есть возмозможность легко и быстро забраться под тент и выбраться из под него. Дежурство так же можно нести не вылезая из под тента. В случае шухера весь шмурдяк хватается в охапку и уже менее чем через минуту ничего не говорит о том, что тут только что кто-то сладко спал
Правило расположениями двойками/тройками и тут справедливо.
Данный вариант дневки предполагалось использовать на страйкбольных скачках в Белоруссии этим летом.

Новички на марше постоянно пьют, потому что пересыхает рот. Помогают самые дешёвые леденцы, которые требуется именно сосать. У нас они так и называются - "пососачки". В качестве справки - бедуины ещё со средних веков используют для того же гладкие камешки.