Текущее время: 27 апр 2024, 21:52


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 окт 2023, 17:06 

Зарегистрирован: 08 апр 2020, 14:13
Сообщений: 545
Команда: Нет
Garul писал(а):
SergWanderer писал(а):
Deus Vult писал(а):
Спасибо большое. Килкаллена прям с тревогой прочел. Если у них эта концепция возобладает, нам будет сложнее.

Ну как бы эта концепция у них узаконена официально в виде полевого устава ФМ 3-24, который вызвал множество споров. Другое дела, что опыт рідної іракщини та афганщини показал, що концептуально это иллюзия. О чем собственно и пишет Порч.
Впрочем, товарищ Garul доложит подробно, если пожелает.


Да как-то к написанному Чином добавить что-либо очень сложно.
Килкаллен будучи практиком видит бреши и дефекты, ищет спасения в антропологии, а заодно и самореализуется как ученый.
Но исторического базиса маловато, а значит генерируются мифы. Типа, особого британского подходы, школы которая некогда умела, и если чуть копнуть, эти забытые тайны контрпоповстанческого Шаолиня выйдут на поверхность и смогут быть усвоены. Плюс иллюзия того, что командир в тактическом звене вооружившись основами антропологии и азаимодействую с антропологами профессиональными, может влиятьь на процессы которые даже не стратегические, а политические.
В чем величие работы Майка Мартина вышеупомянутого, так это как он гильмендском примере проиллюстрировал именно иллюзорность всего этого, что все участники и всю дорогу вообще не понимали логики и смысла действий друг друга, и интерпретировали их максимально отлично от реальности.


Тогда получается, что Килкаллен, Петреус и другие сторонники борьбы за "умы и сердца" искали варианты решения сугубо практических проблем на местах, - отсюда и отсылки на опыт якобы "успешных противоповстанческих школ", плюс попытка вооружить тактических командиров каким-то инструментарием для повседневной работы "в полях".
Херрингтон, как практик, работавший на самом нижайшем уездном уровне, указывает нам на примере Вьетнама на то, что американское командование вообще не понимало внутреннюю мотивацию ни местного населения, ни Вьетконга с НВА, а для обычного американского командира любой человек с иным разрезом глаз - по умолчанию враг.
За Майка Мартина Вы ответили.
А Дуглас Порч, будучи профессиональным историком, подводит под этой концепцией жирную черту, говоря о том, что во-первых никакого отдельного особого вида войны нет, а во-вторых все это абсолютно ничего не решает на стратегическом уровне - то есть там, где войны и выигрываются.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2023, 17:20 

Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 00:28
Сообщений: 419
Команда: Нет
Именно


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2023, 20:06 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 07:50
Сообщений: 4648
Команда: A-344
Ну тот же Гильменд на стратегическом уровне можно было выиграть только одним способом - разрушением Аргандабского водохранилища. Но на это не пошли ни наши, ни крестоносцы.

_________________
XA2


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2023, 21:01 

Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 00:28
Сообщений: 419
Команда: Нет
Deus Vult писал(а):
Ну тот же Гильменд на стратегическом уровне можно было выиграть только одним способом - разрушением Аргандабского водохранилища. Но на это не пошли ни наши, ни крестоносцы.


Ночная власть талибов бы от этого никуда не делась. А вот гуманитарный кризис только поплнил бы их ряды.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2023, 09:13 

Зарегистрирован: 08 апр 2020, 14:13
Сообщений: 545
Команда: Нет
Garul писал(а):
Deus Vult писал(а):
Ну тот же Гильменд на стратегическом уровне можно было выиграть только одним способом - разрушением Аргандабского водохранилища. Но на это не пошли ни наши, ни крестоносцы.


Ночная власть талибов бы от этого никуда не делась. А вот гуманитарный кризис только поплнил бы их ряды.


Сугубо имхо. Антропология - это вообще ненадежное основание для противоповстанческих действий. Вон, немцы тоже черепа меряли, а потом газенвагены и вот это вот все....
Помню, как мой дед, участник обороны Ленинграда, зубами скрежетал, когда на одном торжестве его посадили напротив милой профессорской четы из Германии. И это спустя 50 лет после Победы.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2023, 09:23 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 07:50
Сообщений: 4648
Команда: A-344
Garul писал(а):
Deus Vult писал(а):
Ну тот же Гильменд на стратегическом уровне можно было выиграть только одним способом - разрушением Аргандабского водохранилища. Но на это не пошли ни наши, ни крестоносцы.


Ночная власть талибов бы от этого никуда не делась. А вот гуманитарный кризис только поплнил бы их ряды.



Им было бы в таком случае почти некем править. Нет воды - нет жизни. Беженцы из Гильменда и Кандагара бы, конечно, побежали в Пакистан, но это совсем не то, что гадюшник прямо под боком

_________________
XA2


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2023, 19:57 

Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 00:28
Сообщений: 419
Команда: Нет
Deus Vult писал(а):
Garul писал(а):
Deus Vult писал(а):
Ну тот же Гильменд на стратегическом уровне можно было выиграть только одним способом - разрушением Аргандабского водохранилища. Но на это не пошли ни наши, ни крестоносцы.


Ночная власть талибов бы от этого никуда не делась. А вот гуманитарный кризис только поплнил бы их ряды.



Им было бы в таком случае почти некем править. Нет воды - нет жизни. Беженцы из Гильменда и Кандагара бы, конечно, побежали в Пакистан, но это совсем не то, что гадюшник прямо под боком


Долина Гильменда никогда не была необитаемой. Лашкаргаху более тысячи лет. Равно как и долина Арганадаба к которой можно отнести Кандагар, который и вовсе был столицей Дурранийской державы за века до сторительства амерами как водохранилища, так и комплекса "Долины Гильменда" в целом. Да, проект сделал Гильменд всеафганской житницей. Площадь обрабатывамых земель выросла вдвое, но выросла она не от нуля, конечно. Десятки тысяч пуштунов осели, но именно осели, т.е. перешли от кочевой и полукочевой жизни. Сколько конкретно сказать сложно. Примерно 5-6 тысяч семей, т.е. речь о коранай (нуклеарной пуштунской семье), а не кахоль(расширенной). Но и до этого эти земле были населены пуштунами (различными племенами дуррани, в основном), которые расценивали эти земли как свои. Второй момент, к нулевым водохранилище утратило ирригационную функцию примерно на 3/4, а про водоснабжение Кандагара и речи не было. Более того, когда амеры занялись восстановлением водохранилища и долины Гильменда в 2010ых, они осушали чашу водохранилища для работ, но пуштуны конечно никуда не делись.
В общем, даже емли полностью разрушить водохранилища в системе долины Гильменд, ни Кандагагар ни Гильменд не обезлюдят. Вощможно часть перейдет на выращивание менее прихотливых культур, часть вновь станет кочевниками и полукочевниками, основная же масса будет жить как жили, только беднее и сложнее. В любом случае численность не сократится настолько, чтобы сократить численность боевиков.
Допустим, несколько десятков тысяч сорвутся в беженцы в Пакистан, но это капля в море относительно тех миллионов афганских беженцев что там уже есть. Ну и такой еще момент, пуштуны не признают афгано-пакистанскую границу. На всех уровнях и во всех смыслах. Так, при американской оккупации, Кандадагарская шура (политический совещательный руководящий орган Талибана) моментом стала Кветтской шурой, а Кабульская шура (исполнительный совещательный руководящий орган Талибана) Пешаварской шурой.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2023, 20:49 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 07:50
Сообщений: 4648
Команда: A-344
Хорошо, Вы меня переубедили. Спасибо.

_________________
XA2


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 20:29 

Зарегистрирован: 12 янв 2022, 19:51
Сообщений: 11
Команда: нет
Коллеги, а читал кто-нибудь Blackjack-33 и 34? Как вам они?

_________________
"You speak of courage," said the World Eater. "Courage and honour."
The Word Bearer tilted his head. "And you speak of knowing no fear. Yet Macraggian poetry has always felt foul on the tongue."


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 92


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB