Текущее время: 24 июл 2024, 05:28


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 21 май 2024, 09:32 

Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 00:28
Сообщений: 468
Команда: Нет
manuelle писал(а):
Спасибо большое! Кэмерона застолблю на перевод, если никто не возражает. :)


Лично я, только за!))


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 21 май 2024, 22:15 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 10:58
Сообщений: 1617
Команда: FEAR
manuelle писал(а):
Спасибо большое! Кэмерона застолблю на перевод, если никто не возражает. :)


мы только за! 8-)


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 23 май 2024, 10:17 

Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 00:28
Сообщений: 468
Команда: Нет
Забавное у Хорсфола

Цитата:
«Дельта» - контртеррористическая группа США, базирующаяся в Северной Каролине. Когда подразделение было сформировано в 1977 году, за основу методов отбора были взяты методы британского SAS. Весной 1981 года эскадрон "B" отправился в Форт-Брэгг, чтобы пройти подготовку вместе с ними. Их комплекс зданий без окон был спрятан за высокими стенами на территории, где раньше располагалась лагерная тюрьма. У американцев, как обычно, было все, что можно купить за деньги, - кроме чувства юмора.
Парни из команды "Дельта", казалось, жили в фантазиях о том, кем они были на самом деле: они были крутыми, поэтому должны были вести себя круто; стальные взгляды и огромные, выпуклые мускулы были в порядке вещей. Разговоры были короткими и касались только работы - они относились к себе невероятно серьезно. Эскадрон "B" находила такое отношение забавным. По нашему мнению, если человек действительно крут, зачем ему тратить время на то, чтобы доказывать это, когда в этом нет необходимости? Когда мы закончили работу в иранском посольстве, командир группы "Дельта" прислал нам табличку, на которой было написано: "Отважным британским коммандос, штурмовавшим иранское посольство 5 мая 1980 года. Молодцы. Это доказывает, что из куриного дерьма не сделаешь куриный салат". Оказалось, что где-то здесь таилось чувство юмора, и комики эскадрона отправились на его поиски.
Я был поражен их оружейной мастерской. Их оружейник создавал каждую снайперскую винтовку по индивидуальному заказу с учетом длины пальцев и рук и размера кисти. Боеприпасы изготавливались на месте, в соответствии с самыми высокими требованиями. Каждое зернышко кордитового пороха точно взвешивалось, прежде чем помещалось в патрон. Многие из высокоскоростных винтовок были эффективно заглушены. Когда я использовал это оружие, приспособленное лично для меня, моя меткость значительно повысилась. В стране, где оружие является частью культуры, эти парни действительно были экспертами. То, что они могли делать с оружейными технологиями, оставляло нас в каменном веке.
Мы прилетели в Чикаго, чтобы тренироваться на широкофюзеляжных пассажирских самолетах. Сначала Дельта штурмовала самолеты, а мы играли в террористов и заложников. Когда мы штурмовали их, то атаковали с помощью водяных пистолетов. Они были скорее ошарашены, чем позабавлены нашими выходками; нигде не было ни единой улыбки.
Когда мы общались, за нами повсюду следовали солдаты в штатском. Янки были полными параноиками. Возможно, они думали, что нам поручили ликвидировать странного сборщика средств NORAID (Irish Northern Aid), пока мы находимся в городе! Вскоре мы поняли, что происходит, и столкнулись с преследователями. Они извинились и заявили, что просто выполняли приказ. После этого мы приглашали их выпить. Этот фарс продолжался до тех пор, пока однажды Гектор не подготовился к инструктажу. Вошел Пол из 7-го отряда в розовой пенной шапке "Стетсон" и сине-желтых очках с дворниками на батарейках, с водяным пистолетом-пулеметом "Томпсон" с полугаллоновым магазином. Это был первый раз, когда я увидел майора Джерри, потерявшим дар речи, и первый раз, когда я увидел, что члены команды "Дельта" действительно улыбнулись.
Конечно, теперь, когда мы показали себя полными идиотами, пора было приниматься за работу. Мы организовали совместные учения, в которых "Дельта" играла роль врага и заложников, а мы должны были спасти заложников. Через пять дней враги сделали спасение практически невозможным и теперь требовали автобус для побега. Мы предоставили его. Когда они проезжали мимо нас на скорости около двадцати миль в час, мы ворвались в него и спасли всех заложников за семь секунд. Команда Дельта была поражена не меньше, чем столичная полиция годом ранее. Как эти идиоты могли так хорошо выполнять свою работу?


"Майор Джерри" это Уильям Бойкин, конечно


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 24 май 2024, 13:56 

Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 00:28
Сообщений: 468
Команда: Нет
Garul писал(а):
В связи с беседой давеча прошедшей в ЖЖ уважаемого Manuelle, вспомнился еще один ярчайший персонаж и конечно весьма интересные мемуары. Речь о генерале Питере де ла Бильере. Очень статусный гражданин. Потомственный офицер, выпускник одной из наиболее элитных школ Великобритании. Отбор в САС прошел еще в середине 50ых. Прошел все командные должности САС. Начал с отряда, командовал эскадроном А, бым заместителем командира 22го полка, командир полка, директор САС. Соответветвенно прошел все войны где участвовала САС. Малайзия, Оман (два конфликта), Борнео. Фолкленды, иранское посольство в Лондоне, Северная Ирландия пришлись на период когда занимал должность директора САС.
Ну а в Бурю в пустыне командовал всей британской группировкой в Заливе. В отличии от своего американского коллеги, спецназ он очень любил, и старался применять его в Ираке максимально активно.


Looking for trouble_ SAS to Gulf command_ the autobiography -- De la Billière, Peter, Sir.pdf
https://disk.yandex.ru/i/s4K4uVpju7u43A



Хорсфол о де ла Бильере

Цитата:
По окончании речи полковника бригадир Питер де ла Бильер встал, чтобы внести свою лепту. Это должна была быть его торжественная речь: в тот же день он должен был передать свои полномочия новому бригадиру. Де ла Бильер никогда не был высокого мнения о рядовых бойцах SAS. Никто не сомневался в его храбрости или способностях офицера, но общее мнение сводилось к тому, что он был безжалостным, высокомерным искателем славы, которому было наплевать на всех, кроме себя. До сих пор у меня не было своего мнения, но теперь, когда Фолклендская кампания закончилась, я почувствовал, что у меня есть все основания разделить эту оценку.
ПСМ велел нам сесть, когда ДЛБ поднялся на трибуну и начал рассказывать о положительных сторонах кампании. Он вставлял разные шутки, но никто не смеялся, даже офицеры. Наконец он дошел до эскадрона "B" и резко осудил нас, как не желающих выполнять работу, о которой он нас просил. Ненависть в комнате была осязаема. Как он посмел сказать такое? Мне хотелось встать и сказать ему, чтобы он отвалил: мы были готовы лететь с самого первого дня - разве мы не сели в самолет? Мы пытались улучшить нелепый план и получили отказ, высокомерие которого граничило с глупостью.
В конце концов он рассказал нам историю о майоре САС, служившем во Франции во время Второй мировой войны, который ехал к позиции, чтобы встретиться со своими людьми, когда его остановили местные жители и предупредили, что впереди засада. Игнорируя их советы, он смело отправился на встречу со своей группой, несмотря на опасность.
Мы сидели и ждали, чем закончится рассказ о том, как этот великий герой спас своих людей от верной смерти и достиг цели своей миссии. ДЛБ закончил рассказ: "Майор продолжил движение, въехал в засаду и был убит". Зал разразился громким, спонтанным смехом. Этот человек пытался убедить нас, что мы тоже должны были быть такими глупыми. Мы продолжали смеяться, несмотря на приказ ПСМ прекратить смех, до тех пор, пока очаг нашего гнева не удалился со сцены в пользу своего заместителя. Как только новый командир встал, в комнате воцарилась почтительная тишина. Мы получили свой момент: САС со смехом выставила ДЛБ за дверь.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 19 июн 2024, 01:08 

Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 00:28
Сообщений: 468
Команда: Нет
Garul писал(а):
К стыду своему, скажу, что в САС мемуаристике, для меня, наиболее привлекательным моментом является информационная компонента. Поэтому эту книгу я держу особняком и ценю выше чем и золотой стандарт этого жанра, а именно макнабовский Immediat action, и даже выше чем "человеческую трилогию САС".
Это "Тир" Газа Хантера.
Малайзия, Оман, Борнео, Фолкленды, Ольстер, Залив это все интересно, но и написано об этом немало. Все же всегда занимали их основные задачи периода Холодной войны, плюс наиболее закрытые эпизоды применения САС в тот период. И тут как раз такой случай. Например, большая часть второго раздела книги из трех, посвящена Афганистану и работе САС с душманами. Ну и рассказывается об основных заадачах САС на мирное время и особенно на возможный горячий период. Из этой книгиия узнал, например, что два эскадрона B и G имели свои постоянные операционные направления на закрепленных за ними ТВД.
Ну и очень развернуто по Колумбии, Заиру и Африке вообще. Если говорить о более поздних периодах.
Да и автор не совсем типичен, для рядового и NCO. Он не выходец из рабочего класса, а потомственный САСовец. Его отц капрал, один из пионеров послевоенной САС, а сам он рос в Херефорде, на Брэдбери Лайнз.

The shooting gallery -- Hunter, Gaz, 1950- 1998.pdf
https://disk.yandex.ru/i/Y5CGI6bh3f-CnQ



Если уж чего и рекомендуешь, значит надо и нести ответственность. Потому хочу сказать, что вторая часть (из трех) книги, наименее интересная. Та которая про Афганистан. Прежде всего из-за того, что достоверность излагаемого в ней вызывает большие сомнения, и вызывает нон-стоп. Да и как минимум формально она не про САС. Автор на тот период покидает полк. Вначале он в некой ближневосточной стране учит инструкторов посланых Ахмад Шазом Масудом, применерию стингеров. А потом уже, с шестью стингерами и сам пробирается с караваном в Панджшер. В конце концов, его ученики сбивают 1 июля 1986 года в Кабуле Ан-24. Что он называет первым подтвержденным применением стингера. Все это вообще не вяжется с известными фактами. Во-первых пакистанцы максимально ревностно следили за активностью своих союзников по Афганистану, и были категорически против их непосредственной активности там. Поставки замыкали на себя. Даже инструктора по стингерами были предварительно обученными пакистанцами. И уж конечно абсолютным приоритетом были поставки ИПА Хекматияра. Потому логично, что первое подтверженное примение осуществил отряд инженера Гаффара, в сентябре, а не июле, по вертолетам, а не Ану, и не в Кабуле, конечно.
В свете тогдашней ситуации отправка первых стингеров Масуду и ИОА это нелепость. Плюс всякие мелкие детали, в Панджшере душманы, автору вечно, что-то "быстро говорят на пушту". Зачем тамошним таджикам это делать, не понятно. Сам он изучал урду, и периодически на ломаном урду с ними изъясняется. Урду конечно госязык Пакистана, но это всеж хинди только с арабо-персидской вязью на письме, и как он ему погал с панджшерскими таджиками тоже не я ясно. Его переводчик переводит для него с английского на опять таки пушту.
В общем, решайте сами как относиться)


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 19 июн 2024, 14:39 

Зарегистрирован: 28 ноя 2023, 16:13
Сообщений: 85
Команда: нет
Garul писал(а):
Если уж чего и рекомендуешь, значит надо и нести ответственность. Потому хочу сказать, что вторая часть (из трех) книги, наименее интересная. Та которая про Афганистан. Прежде всего из-за того, что достоверность излагаемого в ней вызывает большие сомнения, и вызывает нон-стоп. Да и как минимум формально она не про САС. Автор на тот период покидает полк. Вначале он в некой ближневосточной стране учит инструкторов посланых Ахмад Шазом Масудом, применерию стингеров. А потом уже, с шестью стингерами и сам пробирается с караваном в Панджшер. В конце концов, его ученики сбивают 1 июля 1986 года в Кабуле Ан-24. Что он называет первым подтвержденным применением стингера. Все это вообще не вяжется с известными фактами. Во-первых пакистанцы максимально ревностно следили за активностью своих союзников по Афганистану, и были категорически против их непосредственной активности там. Поставки замыкали на себя. Даже инструктора по стингерами были предварительно обученными пакистанцами. И уж конечно абсолютным приоритетом были поставки ИПА Хекматияра. Потому логично, что первое подтверженное примение осуществил отряд инженера Гаффара, в сентябре, а не июле, по вертолетам, а не Ану, и не в Кабуле, конечно.
В свете тогдашней ситуации отправка первых стингеров Масуду и ИОА это нелепость. Плюс всякие мелкие детали, в Панджшере душманы, автору вечно, что-то "быстро говорят на пушту". Зачем тамошним таджикам это делать, не понятно. Сам он изучал урду, и периодически на ломаном урду с ними изъясняется. Урду конечно госязык Пакистана, но это всеж хинди только с арабо-персидской вязью на письме, и как он ему погал с панджшерскими таджиками тоже не я ясно. Его переводчик переводит для него с английского на опять таки пушту.
В общем, решайте сами как относиться)


Вот эти моменты в западной литературе (что мемуарной, что научной и научно-популярной) у меня всегда вызывали вопросы. С одной стороны - интереснейшие воспоминания о конкретных событиях, блестящий и глубокий анализ внутри заданной темы, превосходная работа с источниками и масса познавательных и полезных советов и деталей; а с другой - полнейшее невежество, а зачастую и нелепейшие ошибки, особенно когда речь заходит об оппонентах (неважно, вьетнамцы ли это, или "злобные и коварные русские"). Вот что это? Издержки западноцентричного мышления и образования, в т.ч. и недоступность документальных источников "с той стороны" плюс нежелание в этом разбираться? Сознательный умысел автора, чтобы показать, какие мы крутые и сколько врагов мы наколотили? Или банальное невежество, которое маскируется отсебятиной, понтами и нарочитой крутизной?


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 20 июн 2024, 01:24 

Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 00:28
Сообщений: 468
Команда: Нет
Ну так широко судить не возьмусь. Все же по афганской повстанческой проблематике у них хватает отличных работ. Даже если не касаться просто уникального труда Мартина.
Что до Хантера, там очень большой вопрос. Вернее серия вопросов. Он ушел из САС поскольку устал, хотел быть с семьей. Но тут же вписывается в афганский подряд, и практически весь период вне САС, проводит вдали от дома. Он уходит из САС, при этом ему сразу говооят, что если задастся на гражданке он вернется. И, таки, возвращается без проблем. Он предвкушает недоумение читателя, и сразу пишет, что это нетипично и его такое отношение удивило. Судя по всему он не хочет говорить о том чем он занимался в тот год. Вполне возможно это было действительно связано с Афганистаном. Но вместо откровенного рассказа он пишет какой-то фанфик на Рэмбо-3. Весь его рассказ выстроен прям покиношному драматургическому канону. Напряженный переход границы, двигаясь с караваном наблюдает БШУ по кишлаку, прибытие в лагерь к этим экзотическим воинам, помощь в подготовке засады, а потом и совместная успешная засада на колонну, максимально жестокая сцена убийства советских пленных, стингеры, драматическая гибель особо полюбившехся автору афганцев под огнем Ми-24, возвращение.
Опять же понятно, почему местом действия выбран Панджшер. Масуд был максимально медиен и популярен на Западе, особенно в Европе. Французская пресса называла его аганским де Голлем, например. Никакой одиозности Хекматияра и подчеркнутого фундаментализма Саяфа (хотя с исламизмом и фундаментализмом у Масуда было все отлично, но за интервью, что он раздавал на французском это терялось).
Еще очень большая проблема, что как и большинство авторов из САС, он небрежен. Они как правило при написании не прверяют инфу которую считают верной, или считали когда-то. Даже просто не освежают ее, и вообще особо не заморачиваются. Вот например Хантер описывает ситуацию в Колумбии (сразу скажу его роль и место тменно в колумбийской деятельности САС в меня лично сомнений не вызывют), и говоря о социальной политике картелей, пишет получивший, за деньги Кали, хорошее образование молодой человек вернется и будет работать на Эскобара. Как бы суть понятна, но звучит глупо, ведь непонятно почему выучившись за счет одного картеля идут на работу в конкурирующий.
Списываю это на отсутствие у САСовцев в массе своей образования. Литнегры и редактора особо это тоже не правят. Видать считают, что так лучше передан автор.
Британская офицерская литература, да тот же де ла Бильер этим особо не страдают.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 20 июн 2024, 16:52 

Зарегистрирован: 28 ноя 2023, 16:13
Сообщений: 85
Команда: нет
Garul писал(а):
Ну так широко судить не возьмусь. Все же по афганской повстанческой проблематике у них хватает отличных работ. Даже если не касаться просто уникального труда Мартина.
Что до Хантера, там очень большой вопрос. Вернее серия вопросов. Он ушел из САС поскольку устал, хотел быть с семьей. Но тут же вписывается в афганский подряд, и практически весь период вне САС, проводит вдали от дома. Он уходит из САС, при этом ему сразу говооят, что если задастся на гражданке он вернется. И, таки, возвращается без проблем. Он предвкушает недоумение читателя, и сразу пишет, что это нетипично и его такое отношение удивило. Судя по всему он не хочет говорить о том чем он занимался в тот год. Вполне возможно это было действительно связано с Афганистаном. Но вместо откровенного рассказа он пишет какой-то фанфик на Рэмбо-3. Весь его рассказ выстроен прям покиношному драматургическому канону. Напряженный переход границы, двигаясь с караваном наблюдает БШУ по кишлаку, прибытие в лагерь к этим экзотическим воинам, помощь в подготовке засады, а потом и совместная успешная засада на колонну, максимально жестокая сцена убийства советских пленных, стингеры, драматическая гибель особо полюбившехся автору афганцев под огнем Ми-24, возвращение.
Опять же понятно, почему местом действия выбран Панджшер. Масуд был максимально медиен и популярен на Западе, особенно в Европе. Французская пресса называла его аганским де Голлем, например. Никакой одиозности Хекматияра и подчеркнутого фундаментализма Саяфа (хотя с исламизмом и фундаментализмом у Масуда было все отлично, но за интервью, что он раздавал на французском это терялось).
Еще очень большая проблема, что как и большинство авторов из САС, он небрежен. Они как правило при написании не прверяют инфу которую считают верной, или считали когда-то. Даже просто не освежают ее, и вообще особо не заморачиваются. Вот например Хантер описывает ситуацию в Колумбии (сразу скажу его роль и место тменно в колумбийской деятельности САС в меня лично сомнений не вызывют), и говоря о социальной политике картелей, пишет получивший, за деньги Кали, хорошее образование молодой человек вернется и будет работать на Эскобара. Как бы суть понятна, но звучит глупо, ведь непонятно почему выучившись за счет одного картеля идут на работу в конкурирующий.
Списываю это на отсутствие у САСовцев в массе своей образования. Литнегры и редактора особо это тоже не правят. Видать считают, что так лучше передан автор.
Британская офицерская литература, да тот же де ла Бильер этим особо не страдают.


Возможно, тут действительно и недостаток образования, и нежелание во всем этом разбираться - сенсация, публика, касса! Пипл же хавает, зачем усложнять.
В академической среде чаще всего работает другой принцип: "Сегодня ты уважаемый профессор Гарварда, усомнившийся в официальной версии событий 9/11, - а завтра ты простой таксист на Манхэттене". Яркий пример - Тимоти Снайдер, который лепит дичь о Советском Союзе, знает об этом и даже не скрывает того, что "колеблется вместе с генеральной линией партии" ради меркантильных соображений.
Есть еще и вариант умышленной идеологической диверсии, не без этого.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 20 июн 2024, 22:08 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 07:50
Сообщений: 4655
Команда: A-344
Цитата:
Вот что это? Издержки западноцентричного мышления и образования, в т.ч. и недоступность документальных источников "с той стороны" плюс нежелание в этом разбираться?


Скорее первое. Потому что когда западники хотят разбираться и им действительно интересно, они добиваются значительных результатов. Но большинство из них никого, кроме себя не видит. Такие как Вэнн большая редкость и это хорошо для нас.

Правда в случае с англичанами это более удивительно. Они как раз гораздо глубже американцев были вовлечены в дела региона.

_________________
XA2


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 20 июн 2024, 23:34 

Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 00:28
Сообщений: 468
Команда: Нет
Deus Vult писал(а):
Правда в случае с англичанами это более удивительно. Они как раз гораздо глубже американцев были вовлечены в дела региона.


Ну так и самая глубокая вещь по проблеме написана англичанином. Майком Мартином. Правда он офицер и доктор наук. И попсово писать бы в принципе не стал.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 21 июн 2024, 16:02 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 21:16
Сообщений: 1520
Откуда: MO, Krasnogorsk
Команда: 22 SAS Regiment D Squadron
Deus Vult писал(а):
Скорее первое. Потому что когда западники хотят разбираться и им действительно интересно, они добиваются значительных результатов. Но большинство из них никого, кроме себя не видит.

Соглашусь, что основная причина - косность мышления. Тот же Бильер писал, что на Бурю в Пустыне не хотел надевать каску, потому что она стальная и тяжёлая (хотя в то время были только композитные мк6 и пара). Он был уверен в своём мнении и не хотел разбираться и уточнять что за каски им предлагались.

Второй момент - желание написать бестселлер, как Б20 МакНаба, который откровенную отсебятину там писал, и это очень понравилось неискушённой публике.

ЗЫ Точно, Рэтклифф, не Бильер

_________________
Live hard, die young, make a good-looking corpse.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 21 июн 2024, 16:54 

Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 00:28
Сообщений: 468
Команда: Нет
ace писал(а):
Соглашусь, что основная причина - косность мышления. Тот же Бильер писал, что на Бурю в Пустыне не хотел надевать каску, потому что она стальная и тяжёлая (хотя в то время были только композитные мк6 и пара). Он был уверен в своём мнении и не хотел разбираться и уточнять что за каски им предлагались.


Рэтклиф.
Бильеру там каска особо ни к чему была)
Впрочем у Рэтклифа, как я понял, это просто устойчивое наименование касок вообще. Все упоминания у нгео, даже когда он в примечаниях говорит, о том, что такое "горшок" на слэнге, у него строго "стальные шлемы" - steel helmets. Видать как въелось в молодости когда он был десантником, так и говорит всю жизнь.
А не носил не из-за веса, а потому что читал их громоздкими, и вообще не чувствовал себя комфортно.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 21 июн 2024, 17:03 

Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 00:28
Сообщений: 468
Команда: Нет
Что до косности и сенсационности, то с этим невозможно спорить.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 22 июн 2024, 14:12 

Зарегистрирован: 28 ноя 2023, 16:13
Сообщений: 85
Команда: нет
ace писал(а):
Deus Vult писал(а):
Скорее первое. Потому что когда западники хотят разбираться и им действительно интересно, они добиваются значительных результатов. Но большинство из них никого, кроме себя не видит.

Соглашусь, что основная причина - косность мышления. Тот же Бильер писал, что на Бурю в Пустыне не хотел надевать каску, потому что она стальная и тяжёлая (хотя в то время были только композитные мк6 и пара). Он был уверен в своём мнении и не хотел разбираться и уточнять что за каски им предлагались.

Второй момент - желание написать бестселлер, как Б20 МакНаба, который откровенную отсебятину там писал, и это очень понравилось неискушённой публике.

ЗЫ Точно, Рэтклифф, не Бильер


КМК, помимо косности мышления, еще играет фактор высокомерия к своему оппоненту и "синдрома Рэмбо" (как часть этой самой косности) - мол, круче нас только вареные яйца, и что могут придумать эти презренные "гуки", "муджи", хуситы и русские, у которых только медведи, цыгане, балалайки и ракеты, изготовленные из выковырянных из стиралок микрочипов. А потом идет столкновение с чугунной жопой реальности. Естественно, это работает в обе стороны.
Исключения очень редки, и как правило, только подтверждают правило, и поэтому книги таких умных и незашоренных людей читать крайне интересно и поучительно. Например, Хакворт ни разу не назвал своего противника "гуками", "диками" и прочими презрительными прозвищами - только Чарли, ВК или Вьетконгом. У Стюарта Херрингтона вообще в каждой строчке сквозит искреннее уважение к вьетнамцам. За Мартина и его отношение к афганцам вообще помолчу...


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 22 июн 2024, 15:40 

Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 00:28
Сообщений: 468
Команда: Нет
Для САСовских мемуаров, кстати, уничижение противника не очень характерно. Скорее даже просто нехарактерно. Своим у них дастается куда сильнее. Включая однополчан, офицеров итд


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 03 июл 2024, 13:21 

Зарегистрирован: 28 ноя 2023, 16:13
Сообщений: 85
Команда: нет
Для повышения настроения предлагаю опознать автора и произведение по приведенному фрагменту :)

*****

Не думайте, что солдаты Специальной Авиадесантной Службы — это всего лишь грозные боевые машины. Упомяну об одном случае, произошедшем во время моего обучения арабскому языку, который наглядно иллюстрирует ощущение нелепости, уравновешивающее яростный образ ужасных и продолжительных перестрелок в горах. Бóльшая часть наших занятий по изучению языка проходила в классах, где мы надевали наушники, присоединенные к кассетным магнитофонам и повторяли уроки из серии «Билл ва Джон» («Билл и Джон») в черные микрофоны, покрытые сеткой. В те дни это была новая, передовая технология в обучении иностранным языкам, и преподаватель, каким бы он ни был тертым калачом, был бы потрясен, увидев, как мы приспосабливаем его новенькую электронику для определения победителя в соревновании по пердежу. Кен Коннор и Джейк Олсоп провели несколько дней, питаясь только горохом и капустой, и однажды вечером, совершенно трезвые, мы собрались вокруг микрофона в лингафонном классе, чтобы услышать и засвидетельствовать победителя. Когда Кен с голой задницей делал свой великолепный вклад в науку, уровень громкости в децибелах регистрировался на шкале магнитофона. Джейк не собирался ему уступать, ведь это были настоящие профессионалы. Он сбросил штаны, напрягся, чтобы еще больше удивить всех, — и обгадил весь микрофон.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 04 июл 2024, 20:33 

Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 00:28
Сообщений: 468
Команда: Нет
Sarah Wheatcroft писал(а):
Для повышения настроения предлагаю опознать автора и произведение по приведенному фрагменту :)



Я, откровенно говоря, поначалу сильно перемудрил решая загадку. Взял за ориентир упомянутого Кена Коннора. А он крайне известный и авторитетный САСовец. К тому же автор скандально известной неофициальной истории 22 полка. Значит Кен Коннор. Т.е автор книги должен был служить в САС в период с 60ых по 80ые первую их половину точно). Это большое окно. Насколько автор склонен сдабривать свою книги такими байками и анекдотами? Лофти Вайзман? Маловероятно. Его книгу днем с огнем сыщешь, и только за конский прайс. Опять Коннор. Эскадрон D значит. Многочисленные авторы из эскадрона B (Хорсфолл, Коллинз, Брюс, Фирмин, Макнаб, хантер) отваливаливются сразу. Эскадрон D. Рэтклифф нет. Дельвес нет. Астон нет. 17 отряд. Лодочный. В книге Тони Шау такого не было точно. Да и в период службы Шау, Коннор был уже был в ином статусе, и подобным несолюдным способом вряд ли резвился. Ага, может "Джокер" Шули? Тоже не было. Да и вообще действие яввно происходило в 60ых или первой половине 70ых. Край.
И только потом я понял, что автора надо искать не от текста, а от его переводчика))
В общем, это книга Макализа


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 04 июл 2024, 22:32 

Зарегистрирован: 28 ноя 2023, 16:13
Сообщений: 85
Команда: нет
Garul писал(а):
Sarah Wheatcroft писал(а):
Для повышения настроения предлагаю опознать автора и произведение по приведенному фрагменту :)



Я, откровенно говоря, поначалу сильно перемудрил решая загадку. Взял за ориентир упомянутого Кена Коннора. А он крайне известный и авторитетный САСовец. К тому же автор скандально известной неофициальной истории 22 полка. Значит Кен Коннор. Т.е автор книги должен был служить в САС в период с 60ых по 80ые первую их половину точно). Это большое окно. Насколько автор склонен сдабривать свою книги такими байками и анекдотами? Лофти Вайзман? Маловероятно. Его книгу днем с огнем сыщешь, и только за конский прайс. Опять Коннор. Эскадрон D значит. Многочисленные авторы из эскадрона B (Хорсфолл, Коллинз, Брюс, Фирмин, Макнаб, хантер) отваливаливются сразу. Эскадрон D. Рэтклифф нет. Дельвес нет. Астон нет. 17 отряд. Лодочный. В книге Тони Шау такого не было точно. Да и в период службы Шау, Коннор был уже был в ином статусе, и подобным несолюдным способом вряд ли резвился. Ага, может "Джокер" Шули? Тоже не было. Да и вообще действие яввно происходило в 60ых или первой половине 70ых. Край.
И только потом я понял, что автора надо искать не от текста, а от его переводчика))
В общем, это книга Макализа


Да, это из книги Макэлиза "Солдат без компромиссов". Справедливости ради, на мой анонс в ЖЖ о том, что я перевожу эту книгу, обратили внимание только Вы. :-))
Вот интересный персонаж. Вроде и язык подвешен, и пишет интересно, - а симпатии лично у меня совсем не вызывает. Никакой рефлексии и сожалений о содеянном, никаких колебаний, именно что без компромиссов... В отличие от своего земляка Гарри Маккалиона, который из полуобезьяны трансформировался в настоящего и очень уважаемого человека.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 04 июл 2024, 23:41 

Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 00:28
Сообщений: 468
Команда: Нет
Макализ почему-то вызывает ощущение психопата.
Не знаю. Может поэтому c RECCE у него и не сложилось.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 05 июл 2024, 09:47 

Зарегистрирован: 28 ноя 2023, 16:13
Сообщений: 85
Команда: нет
Garul писал(а):
Макализ почему-то вызывает ощущение психопата.
Не знаю. Может поэтому c RECCE у него и не сложилось.


Он и есть психопат. И даже особо этого не скрывает.
Но вот что характерно, и думаю, это касается любых САСовских мемуаров. Кто бы не был автором, - это всегда Личность. Будь то выбившийся из низов и превратившийся в "корпоративного политика" Рэдклифф, умный и изворотливый МакНаб, умница Тони Шау или откровенный бандит, ставший уважаемым членом общества Маккалион - все это органичные личности, представители своего поколения и оттиски той, "своей" САС. В них просматривается цельная натура. И вот это вот интересно...
А еще интереснее наблюдать за одними и теми же событиями разными глазами участников. Тот же Кобурн - читаешь его воспоминания о В20, и уже просматривается логика решений МакНаба, почему он решил делать так, а не иначе; уже в ином свете выглядит Рэдклифф, который походу изящно "умыл руки" с этой темы; более выпукло видны все недостатки планирования и обеспечения этого злополучного разведвыхода; вся грязь, которая потом всплыла, особенно по отношению к погибшим...


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB