Текущее время: 14 окт 2024, 21:32


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 05 июл 2024, 11:37 

Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 00:28
Сообщений: 494
Команда: Нет
Что хорошо, авторы перекрывают друг друга. И часто рисуют иную картину. Свою версию событий.
Второй момент, что авторы распределены неравномерно. С большим, разгромным, отрывом лидирует эскадрон B. Помимо вышеупомянутых это еще Пит Уиннер (который Солдат I, автор первых солдатских мемуаров САС), Маккалион, Кобурн, Паэлл, Райан). Второе место, безусловно, эскадрон D.
Немножко эскадрона A - Спенс Кэмерон, Йорки, ну и несколько стоящий особняком, но относимый генерал де ла Бильер. Совсем не припомню никого от эскадрона G. Может кто подскажет.
И третий момент. Что первично? Событие или просто желание написать САС-мемуары? Думаю первое. Изобилие мемуаров эскадрона B задана двумя событиями. Браво два ноль и все вокруг них, включая B30 Пауэлла. И штурмом иранского посольства.
Второе место эскадрона D задано Фолклендами. Эскадрон А это их иракский конвой. Ну и Рэтклифф который умудрился приложить руку ко всему этому, кроме посольства.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 06 июл 2024, 12:10 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 21:16
Сообщений: 1522
Откуда: MO, Krasnogorsk
Команда: 22 SAS Regiment D Squadron
Garul писал(а):
Что хорошо, авторы перекрывают друг друга. И часто рисуют иную картину. Свою версию событий.
Второй момент, что авторы распределены неравномерно. С большим, разгромным, отрывом лидирует эскадрон B. Помимо вышеупомянутых это еще Пит Уиннер (который Солдат I, автор первых солдатских мемуаров САС), Маккалион, Кобурн, Паэлл, Райан). Второе место, безусловно, эскадрон D.
Немножко эскадрона A - Спенс Кэмерон, Йорки, ну и несколько стоящий особняком, но относимый генерал де ла Бильер. Совсем не припомню никого от эскадрона G. Может кто подскажет.
И третий момент. Что первично? Событие или просто желание написать САС-мемуары? Думаю первое. Изобилие мемуаров эскадрона B задана двумя событиями. Браво два ноль и все вокруг них, включая B30 Пауэлла. И штурмом иранского посольства.
Второе место эскадрона D задано Фолклендами. Эскадрон А это их иракский конвой. Ну и Рэтклифф который умудрился приложить руку ко всему этому, кроме посольства.

Так уж исторически сложилось, что эскадрон G пропустил многие значимые события - и на Фолкленды, и на первый Ирак эскадрон G выполнял функции CRW дома, на Острове, а на Иранское посольство, наоборот, не выполнял. :)
Они много работали на втором Ираке, есть множество фото, но мемуары по этим событиям мало кто может писать, разве что "Евангелист" Кевин Чарльз-Томпсон - но не думаю что он прямо подробно описывал жизнь в САС в своей книге.

ЗЫ Ещё в копилку эскадрона А: https://www.jaymortonofficial.com/soldi ... book-tour/
ЗЗЫ И в копилку эскадрона B: https://www.amazon.com/Psychic-Soldier- ... 1499798881

_________________
Live hard, die young, make a good-looking corpse.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 06 июл 2024, 18:13 

Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 00:28
Сообщений: 494
Команда: Нет
На Фолклендах эскадрон G все же действовал и активно. Но его деятельность состояло в спецразведке, практически полностью. Эффектные эпизоды типа налета на острове Пэббл прошли мимо них.
А второй Ирак, да. Им везло в том плане, что обострения приходились и на их ротацию в Черной оперативной группе.
Да и в Афганистан. Ведь "Трент", который по масштабу заметно больше и рэтклиффовского конвоя в Бурю в пустыне, это эскадроны А и G.
Мемуары действительно вряд ли будут. Все подписывают соглашение. И пример Кобурна перед глазами. Нынче желающие рассказать истоию втихаря идут к Демиану Льюсу. И он пишет книгу если история его заинтерсовала. Как СБСовцы после своих иракских злоключений. Или участники освобождения заложников в Сьерра-Леоне. Итд итп


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 23 июл 2024, 13:00 

Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 00:28
Сообщений: 494
Команда: Нет
Вселенской гармонии для.
Раз уж тут есть и Рэтклифф и Кэмерон Спенс, дадим слово и третьему автору.
И так главный объект литературной ненависти Рэтклиффа - "Йорки", с его книгой "Виктор 2"


Victor Two Inside Iraq the Crucial SAS Mission (Peter Crossland).epub
https://disk.yandex.ru/i/-Xfso00gAh9iZg


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 23 июл 2024, 13:59 

Зарегистрирован: 28 ноя 2023, 16:13
Сообщений: 141
Команда: нет
Garul писал(а):
Вселенской гармонии для.
Раз уж тут есть и Рэтклифф и Кэмерон Спенс, дадим слово и третьему автору.
И так главный объект литературной ненависти Рэтклиффа - "Йорки", с его книгой "Виктор 2"


Victor Two Inside Iraq the Crucial SAS Mission (Peter Crossland).epub
https://disk.yandex.ru/i/-Xfso00gAh9iZg


О, спасибо большое!
Вообще, конечно, интересная картина - пока в эскадроне "В" ищут виновных в эпическом провале В20 (попутно становясь писателями-миллионерами), в эскадроне "А" идет фаллометрия, кто круче всех брал объект "Виктор-2" )))


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 23 июл 2024, 14:13 

Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 00:28
Сообщений: 494
Команда: Нет
Sarah Wheatcroft писал(а):
Garul писал(а):
Вселенской гармонии для.
Раз уж тут есть и Рэтклифф и Кэмерон Спенс, дадим слово и третьему автору.
И так главный объект литературной ненависти Рэтклиффа - "Йорки", с его книгой "Виктор 2"


Victor Two Inside Iraq the Crucial SAS Mission (Peter Crossland).epub
https://disk.yandex.ru/i/-Xfso00gAh9iZg


О, спасибо большое!
Вообще, конечно, интересная картина - пока в эскадроне "В" ищут виновных в эпическом провале В20 (попутно становясь писателями-миллионерами), в эскадроне "А" идет фаллометрия, кто круче всех брал объект "Виктор-2" )))


При том, что никто толком не объяснил чем же он был на самом деле?))
Не говоря уже о его фактическом состоянии на момент диверсии ставшей налетом.
Ну а про самый вопрос вопросов - как с реальными успехами охоты на СКАДы, что САС, что Дельты?


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 23 июл 2024, 18:03 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 07:50
Сообщений: 4670
Команда: A-344
Я так понимаю, что по нулям

_________________
XA2


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 23 июл 2024, 18:24 

Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 00:28
Сообщений: 494
Команда: Нет
Deus Vult писал(а):
Я так понимаю, что по нулям


Ага


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 07 сен 2024, 01:04 

Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 00:28
Сообщений: 494
Команда: Нет
Не книга, но пусть будет.
Документальный фильм о SAS. 1984 год
https://youtu.be/721NBWb87lo?si=FhQVybUoTnzco7Dy


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 07 сен 2024, 16:10 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2012, 19:38
Сообщений: 403
Команда: молодости нашей
Интересно, по ту сторону железного занавеса с таким же интересом советские ведомственные материалы изучали или законодатели мод подобным не страдали?

_________________
pour le Roi de Prusse


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 07 сен 2024, 21:22 

Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 00:28
Сообщений: 494
Команда: Нет
Green_313 писал(а):
Интересно, по ту сторону железного занавеса с таким же интересом советские ведомственные материалы изучали или законодатели мод подобным не страдали?


Да они бы может если не с удовольствием, то с любопытством точно бы читали. Вон, "Медведь перешел через гору" - книгу которая по факту перевод сборника тактических примеров составленного Академией им. Бишкека зачитывались вовсю. Резуновские "Рассказы освободителя", "Советская Армия взгляд изнутри" и его же неверочтно клюквенный "Спецназ" тоже были очень популярны. Но в основном материала отсюда у них было не густо.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 07 сен 2024, 22:17 

Зарегистрирован: 28 ноя 2023, 16:13
Сообщений: 141
Команда: нет
Garul писал(а):
Green_313 писал(а):
Интересно, по ту сторону железного занавеса с таким же интересом советские ведомственные материалы изучали или законодатели мод подобным не страдали?


Да они бы может если не с удовольствием, то с любопытством точно бы читали. Вон, "Медведь перешел через гору" - книгу которая по факту перевод сборника тактических примеров составленного Академией им. Бишкека зачитывались вовсю. Резуновские "Рассказы освободителя", "Советская Армия взгляд изнутри" и его же неверочтно клюквенный "Спецназ" тоже были очень популярны. Но в основном материала отсюда у них было не густо.


Ну, все-таки Лестер Грау стырил вышеупомянутый сборник уже на излете Союза, когда все продавалось оптом и в розницу... А вот в первой половине 80-х приходилось довольствоваться оголтелой "суворовщиной"...


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 07 сен 2024, 23:05 

Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 00:28
Сообщений: 494
Команда: Нет
Да вроде и не тырил даже. С официального разрешения перевел. Уж не знаю как там права оформлялись.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 08 сен 2024, 13:02 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2012, 19:38
Сообщений: 403
Команда: молодости нашей
Да не сочтут за дерзость достопочтенные Доны, дефектнувшего в Британию Резуна при интересе к его побасенкам, люди ОТТУДА запросто могли к себе с доставкой в казармы заказать, что бы он им живые чтения устроил. С демонстрацией всех его штучек-дрючек из книжки. Я скорее о видеоматериалах, до сих пор помню как нам дрожащими руками бобину с дублированным Ч/Б кривопереснятым учебным кино из Асашай демонстрировали. И восторженные рассказы тех кто, расписавшись в специальной тетрадке, на видаке уже художественную агитку о САС просмотрел. "В квартиру камеры сунули и сквозь стену зашли, а потом с вертолетов на тросах раз" (так то больше слово хуяк звучало) :) .

_________________
pour le Roi de Prusse


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 10 окт 2024, 10:20 

Зарегистрирован: 28 ноя 2023, 16:13
Сообщений: 141
Команда: нет
Просто в качестве мыслей вслух. Что мы имеем на сейчас.

С переводом книги Майка Кобурна, я полагаю, в деле В20 можно ставить точку. Литературы достаточно - есть МакНаб, Эшер, Кобурн; чуть в стороне стоят Спенс и Рэтклифф. Для полноты картины, касающейся в целом событий в Персидском заливе, было бы неплохо перевести Йорки Кроссленда, ну и де ла Бильера, но то такое, со временем доберемся...

Фолкленды тоже вполне представлены - тот же Рэтклифф, Делвес (кого забыл?). По ирландской "Смуте" есть только Маккалион и "Правила больших мальчиков". Надо бы еще чего-то копнуть там.

Ну и по современности есть только "Тактическая группа Черная".

А, вот еще - чуть папізже появится бомбический Макэлиз, но там больше наемничество в Родезии и Колумбии, хотя книга по крышесносности будет сопоставима с Маккалионом (они два сапога-валенка).


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 10 окт 2024, 13:00 

Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 00:28
Сообщений: 494
Команда: Нет
По поводу, B20, согласен. Это действительно одна из магистальных тем САС-литературы, а что еще важнее, она и породила эпидемию этой самой литературы. Хотя книги от САСовцев были и прежде, и некоторые очень интересны, но именно Макнаб показал своим примером, что на этом можно стать даже миллионером. B20 жанр и похоронили же. Именно из-за этого литературного вала и родилось то самое соглашение о конфиденциальности образца ноября 1996го. Кобурн мельком называет истинную причину столь яростной атаки британского МО на него. Дело вовсе не в неких тайнах того рокового патруля, или неприглядности самой истории, а в том, что это дело было первым, и оно создавало прецедент. Не устои оно и все эти соглашения полетели бы по бороде.
В итоге же, нынешние мемуары САСовцев/СБСовцев, т.е. людей служивших уже в САС на конец 1996 и позже - полная шляпа. Они много пишут о чем угодно, но о собственно САС/СБС там нет ничего. Максимум пару зарисовок с отбора. Нынче они все откочевали в область мотивационной литературы. Внимания не стоят.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 10 окт 2024, 14:46 

Зарегистрирован: 28 ноя 2023, 16:13
Сообщений: 141
Команда: нет
Garul писал(а):
По поводу, B20, согласен. Это действительно одна из магистальных тем САС-литературы, а что еще важнее, она и породила эпидемию этой самой литературы. Хотя книги от САСовцев были и прежде, и некоторые очень интересны, но именно Макнаб показал своим примером, что на этом можно стать даже миллионером. B20 жанр и похоронили же. Именно из-за этого литературного вала и родилось то самое соглашение о конфиденциальности образца ноября 1996го. Кобурн мельком называет истинную причину столь яростной атаки британского МО на него. Дело вовсе не в неких тайнах того рокового патруля, или неприглядности самой истории, а в том, что это дело было первым, и оно создавало прецедент. Не устои оно и все эти соглашения полетели бы по бороде.
В итоге же, нынешние мемуары САСовцев/СБСовцев, т.е. людей служивших уже в САС на конец 1996 и позже - полная шляпа. Они много пишут о чем угодно, но о собственно САС/СБС там нет ничего. Максимум пару зарисовок с отбора. Нынче они все откочевали в область мотивационной литературы. Внимания не стоят.


Ну значит, я добью Макэлиза (и то, только потому, что Родезия), да и все.... Все остальное будет рассматриваться в общем порядке))
А вообще, конечно, должен сказать что в целом по САС переводов стало достаточно для того, чтобы полностью погрузиться в тему и фанатеть))


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 10 окт 2024, 15:22 

Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 00:28
Сообщений: 494
Команда: Нет
С другой стороны дальше-то и начинается самое интересное. Книги наползают друг на друга и конкретные темы и персонажи начинают перекрывться несколькими источниками и обрастать деталями. Вот Райан пишет, что по итогу Б20 словил жесточайшее ПТСР, куда жестче чем у тех "кто не ушел". И что в Заире его не отпускало. А благодаоя Газу Хантеру который и командовал заирской группой, известно, что он согласился взять Райана в Африку поскольку тот уверял, что уже со всем справился, но по итогу его там перекрывало там до полного неадеквата, так что Хантеру пришлось отправить Райна домой еще до конца командировки.
Увжение которым пользовался Макнаб тоже подтверждается множеством источником и опять же Хантером. Выясняется, что к Заливу Макнаб был в числе звезд самого звездного эскадрона. Что он был в 7-м (парашютном) отряде 3IC (3-м в командовании), а с учетом того, что по словам самого же Макнаба в отряде годами могло не быть офицера, то и 2IC де-факто. Макнаб тоже о Хантере высочайшенго мнения, хотя называет его не "Газом Хантером", конечно.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 10 окт 2024, 15:35 

Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 00:28
Сообщений: 494
Команда: Нет
Фолкленды тоже одна из магистралей САС-литературы. И, да, уже неплохо переведена. Но вообще тот период (конец 70ых - первая половина 80ых) богат на и авторов книги. В том числе и того же эскадрона B. Во многом благодаря тому, что там освещается еще одна знаковая тема, а именно штурм Иранского посольства (конкретно она как минимум очень и очень надолго закрыта вышедшей в прошлом месяце книгой). Тот период, а задно и эскадрон) это и Хорсфол, Колинз, Ниш (все три автора просто отличные), Фирмин и снова Хантер.
И в совокупности тоже вал интересных деталей. Как Фирмин стучал Хорсфола. Про кризис САС и конкретно его командования итуправления на ркюубеже 70-80ых, который переламывался уже в середине 80ых. Итд итп


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литература по истории SAS
СообщениеДобавлено: 10 окт 2024, 20:59 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 10:58
Сообщений: 1638
Команда: FEAR
Sarah Wheatcroft писал(а):
Просто в качестве мыслей вслух. Что мы имеем на сейчас.
С переводом книги Майка Кобурна, я полагаю, в деле В20 можно ставить точку. Литературы достаточно - есть МакНаб, Эшер, Кобурн; чуть в стороне стоят Спенс и Рэтклифф. Для полноты картины, касающейся в целом событий в Персидском заливе, было бы неплохо перевести Йорки Кроссленда, ну и де ла Бильера, но то такое, со временем доберемся...


А Райана забыли?


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB