Текущее время: 18 апр 2024, 21:10


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 181 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Реконструкция: подходы и методы
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 23:01 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Нисколько не претендуя на роль гуру и истины в последней инстанции, попытаюсь обобщить в этой теме свои наблюдения по подходам к нашему хобби, существующим в сообществе. Адепты каждого из подходов порой устраивают бешеные холивары с криками "да я в одном окопе с ними срать не сяду" и т.д., при том, что в каждом из подходов есть свое рациональное зерно, свои плюсы и минусы. Также не стоит забывать, что некоторые постулаты не относятся к реконструкции исторических периодов за пределами ХХ-ХХI веков.
Также предлагаю всем участникам форума присоединиться к этой ветке и максимально дополнить соображения, высказанные мной в корневом посте.

Для начала определяемся, мы реконструируем вооруженные силы XX-XXI столетий, страна и точный временной период не важны, так как на суть дела не влияет. Дрищизм и покемония остаются за бортом, как объекты, внимания не достойные. И понимаем, чем же мы занимаемся. Мы воссоздаем внешний облик представителя какого-либо подразделения каких-либо регулярных вооруженных сил некоей страны.

1. Реконструкция по уставам/наставлениям/мануалам
Итак, подход первый и наиболее популярный, нашедший массу адептов, наиболее ретивых и приверженных своей вере.

Главный принцип: реконструкция внешнего вида реконструируемого подразделения согласно уставным документам. Облик строго соответствует текстам и прилагающимся к ним иллюстрациям вплоть до мелочей, идеальный "плац-парадный вариант". Все имущество переносится и используется строго в соответствии с инструкциями.

Плюсы:
- Идеальный облик. Мечта создателя устава. У реконструктора есть все, что предусмотрено уставом.

Минусы:
- Стерильность облика. "Однообразная красивость", зачастую не совпадающая с реальностью. Персонаж "не живой". Невозможность корректного воспроизведения подразделений, никогда не ориентировавшихся на уставы или являвшихся новаторскими, например, американских парашютистов времен Второй Мировой.

В качестве комментария добавлю, что данный подход безупречен, когда воспроизводится облик "уставной" армии, вроде СА, NNA DDR, довоенного Вермахта, Швейцарии, Великобритании и т.д. "Уставные" армии потому и уставные, что там за соблюдение правил ношения формы и снаряжения дерут всегда или почти всегда и следование нормам устава там доводится до абсолюта. Но даже когда "уставная" армия начинает воевать, начинаются издержки.
Но есть еще "неуставные" армии, вроде ВС США, где отношение к ношению полевой формы и снаряжения (а иногда и парадной формы) было всегда достаточно вольным. Тем более, в США есть тенденция у каждого подразделения выглядеть по-своему в силу самых разных причин. Смена формы или снаряжения даже в мирное время в любой армии приводит к невообразимому бардаку, при котором положения уставов даже в самых "уставных" подразделениях начинают соблюдаться в силу собственного разумения. "Уставная" реконструкция в таких условиях становится невозможной.
У "уставщиков" есть еще склонность к непризнанию иных источников для реконструкции, таких, как фотографии, кинохроника, текущие документы (рапорты, отчеты, контракты и т.д.) и воспоминания, что, безусловно, сказывается на конечном результате в сторону его "обеднения".

2. Реконструкция по фото

Этот подход также имеет достаточно приверженцев, но все же поменьше, чем первый. Зато по агрессивности некоторые последователи превосходят адептов всех других конфессий, вместе взятых.

Плюсы:
- Облик гораздо реалистичней, чем у "уставщиков". Позволяет учитывать многие нюансы, не затронутые уставными документами. Позволяет реконструировать подразделения, о которых порой не бывает иной информации.

Минусы:
- Такая же однобокость, как и у "уставного" метода. Метод "по фото" закрывает пробел уставного метода, но все равно не может учесть всех аспектов от альфы до омеги.

Резюмируя вышесказанное, стоит заметить, что "фотометод" создает непреодолимое искушение у адептов оного вцепиться в какую-нибудь единичную фигню, увиденную на снимке, и воспроизводить ее до посинения. Примером такого излишнего увлечения искушениями можно назвать британских реконструкторов SOG (http://www.modernforces.com), которые собрали пожалуй всех уникумов за весь период существования подразделения. С другой стороны, детальное копирование образов вплоть до мелочей с лихвой компенсирует их увлечение уникумами и исключениями. Опять-таки некоторые наиболее рьяные адепты отрицают возможность использования иных источников для реконструкции, таких, как мануалы, текущие документы (рапорты, отчеты, контракты и т.д.) и воспоминания, что, опять-таки, сказывается на конечном результате в сторону его "обеднения".

3. Комплексный подход

Не знаю почему, но этот подход к реконструкции почему-то имеет наименьшее число сторонников, хотя, с точки зрения исторической науки, является наиболее верным и исчерпывающим.

Плюсы:
- Привлечение и комплексный анализ всех доступных источников (фото-, кино- и видеодокументы, рисунки с натуры, воспоминания, уставы, наставления, инструкции, текущая документация, оригинальные предметы формы, экипировки и вооружения из музейных или частных коллекций, памятники археологии и т.д.) позволяет добиться максимального реализма воссоздаваемого образа, так как охватывает все аспекты жизни объекта реконструкции. а также позволяет проводить перекрестную проверку информации на достоверность.

Минусы:
- Порой требует определенный специальных знаний, но в общем-то при наличии здравого смысла доступен даже школьнику.

Думаю, специального комментария к третьему пункту не требуется.

И некоторые мысли из личного опыта, а также из опыта друзей и знакомых, а также других коллег по хобби.

Облик можно считать завершенным лишь тогда, когда все компоненты в сборе, ибо "Бог в мелочах". Мало одеть форму, снаряжение и взять в руки макет оружия. Необходимо соблюсти стилистику ношения этих предметов, разместить элементы снаряжения так, как это сделал бы прототип. Необходимо дополнить образ муляжами гранат, сигнальных ракет, боеприпасов, средствами связи и всем прочим необходимым, причем сделать это в соответствии с практикой, бытовавшей в подразделении-прототипе.

Изображать "боевой" вид без большей части снаряжения можно лишь тогда, когда есть полный комплект снаряжения. Иначе это "притягивание за уши" и оправдание собственной лени.

Существуют правила "трех фото" и "десяти фото". Согласно этим правилам, предмет, замеченный менее, чем на трех фото подразделения-прототипа не допускается к использованию и наоборот. Когда фотоматериалы имеются в изобилии, правило меняется на "десять фото". Но из этого правила есть исключение, когда количество фото подразделения-прототипа ничтожно мало, что даже трех фото не отобрать. Тогда могут спасти лишь другие источники, такие, как воспоминания или документы.

При воссоздании облика конкретного подразделения при недостатке данных можно взять за основу практику, бытовавшую в других подразделениях, но не стоит чересчур увлекаться. Надо всегда помнить, что в воспроизводимом подразделении все могло быть совершенно иначе, и твой облик на данный момент не более, чем гипотетический.

При воссоздании облика любого подразделения в первую очередь необходимо привлекать источники, напрямую связанные с этим подразделением. Все остальное носит вспомогательный характер. При верном использовании этого правила результат будет максимально достоверным.

На этом пока все. Повторюсь, нисколько не претендую на роль гуру, это всего лишь мысли, высказанные разными гораздо более уважаемыми и авторитетными реконструкторами на разных ресурсах. Я лишь попробовал собрать все воедино. Надеюсь, что ветка будет полезна в первую очередь начинающим реконструкторам.

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 00:04 

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 13:03
Сообщений: 175
Откуда: http://www.specialbrigade.ru
Команда: Бели вукови
А вот вопрос, есть компания которая производит снарягу исключетельно для ВС, но при этом ни в мануалах-наставлениях ни на фото публичных отдельных элементов (к примеру, перчатки) ее нет.

Это куда отнести?


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 00:15 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
по моей теме тоже достаточно моментов, известных только из рассказов ветеранов. Это к вопросу о комплексном подходе, как мне кажется.

Да и вообще, "мопед не мой" ;)

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 00:19 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 14:03
Сообщений: 127
Откуда: Москва
Команда: ВИК "3-я дивизия"
Честно говоря, я первый тип за пределами Германии на ВВ2 не встречал вообще. На современку так вообще все сплошные фотодрочеры :)


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 00:22 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
на ВВ2 все РККА такое, а еще есть 4-я пехотная дивизия США, тоже проповедующая "устав и ниипет". Но немцы да, самые религиозные в этом вопросе ;) даже те кто делает бундесвер

а на современку оно понятно, коммерция и мода убили всякие уставы)))

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 00:58 

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 01:43
Сообщений: 470
Команда: 1/505th Inf. & 1st ID
Думаю, что реконструкцию проще начинать с уставного вида, а трушно раздолбанный вид и ништячки придающие живости образу нарастут через пару сезонов. Но подозреваю что на современщину это не канает 8-)

_________________
Ex-SGT Donald “Duck” R. Walker
1/505th "Panthers" Inf.(Abn)1965-1970 &
Co. 0 (Ranger), 75th “Merrill's Marauders” Inf.(Abn) 1969-1972,
3rd “The Golden” Brigade, 82nd “All Americans” Abn. Division


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 01:08 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 11:31
Сообщений: 139
Команда: 1\6 HARD
Цитата:
Думаю, что реконструкцию проще начинать с уставного вида, а трушно раздолбанный вид и ништячки придающие живости образу нарастут через пару сезонов. Но подозреваю что на современщину это не канает 8-)


Заблуждаетесь. Сначала уставняк, потом выебоны и то в ограниченных количествах и в разрезе конкретного подразделения. На современщину этот подходи и канает.

_________________
Настоящая анархия - это отстой. Забудьте про всех этих раскрашенных подростков и студентов с дредами, которые пропагандируют шмаль и анархию- если у нас начнется настоящая анархия, эти ребята окажутся в самом незавидном месте пищевой цепочки(с)


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 01:18 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 16:58
Сообщений: 228
Команда: ODA 2092
Айв писал(а):
Заблуждаетесь. Сначала уставняк, потом выебоны и то в ограниченных количествах и в разрезе конкретного подразделения. На современщину этот подходи и канает.


Не пали контору. Пусть олдфаги дальше думают, что на современку ток моднявость и выебоны :).

_________________
Лучи добра всем!


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 01:19 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 21:16
Сообщений: 1510
Откуда: MO, Krasnogorsk
Команда: 22 SAS Regiment D Squadron
Bobbie E. Hamilton писал(а):
3. Комплексный подход

...

Облик можно считать завершенным лишь тогда, когда все компоненты в сборе, ибо "Бог в мелочах". Мало одеть форму, снаряжение и взять в руки макет оружия. Необходимо соблюсти стилистику ношения этих предметов, разместить элементы снаряжения так, как это сделал бы прототип. Необходимо дополнить образ муляжами гранат, сигнальных ракет, боеприпасов, средствами связи и всем прочим необходимым, причем сделать это в соответствии с практикой, бытовавшей в подразделении-прототипе.
Я бы добавил очень важный на мой взгляд момент: кроме понимания чего и когда надевать и носить, необходимо знать, понимать и реконструировать навыки применения стрелкового вооружения и тактики своего подразделения.
Иногда достаточно одного взгляда со стороны, чтобы понять "это - не военный", причем зачастую взгляда людей, никоим боком к реконструкции и страйкболу не причастных.
Для примера, сравните:
Изображение Изображение
Разницу ощущаете?

Bobbie E. Hamilton писал(а):
При воссоздании облика конкретного подразделения при недостатке данных можно взять за основу практику, бытовавшую в других подразделениях, но не стоит чересчур увлекаться. Надо всегда помнить, что в воспроизводимом подразделении все могло быть совершенно иначе, и твой облик на данный момент не более, чем гипотетический.

При воссоздании облика любого подразделения в первую очередь необходимо привлекать источники, напрямую связанные с этим подразделением. Все остальное носит вспомогательный характер. При верном использовании этого правила результат будет максимально достоверным.
Есть еще один способ: если никаких подтвержденных данных нет, а есть "слухи" про какую-либо снарягу - можно устраивать натурные испытания. Покупается тестируемая вещь, и тестируется в условиях, приближенных к реальным. Если вещь "не работает" - значит скорее всего она не используется и в реальных SF.

_________________
Live hard, die young, make a good-looking corpse.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 01:28 

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 01:43
Сообщений: 470
Команда: 1/505th Inf. & 1st ID
Тока сейчас уставы не понятные)) Самый простой пример - RRV и H-harness есть в SFLC, но на боевых у SF их нет. И даже один и тот же несчастный RRV из MLCS и SFLCS различаются. Плюс очень быстрая и частая смена снаряжения, с точки зрения 1960х годов :D

_________________
Ex-SGT Donald “Duck” R. Walker
1/505th "Panthers" Inf.(Abn)1965-1970 &
Co. 0 (Ranger), 75th “Merrill's Marauders” Inf.(Abn) 1969-1972,
3rd “The Golden” Brigade, 82nd “All Americans” Abn. Division


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 01:39 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 16:58
Сообщений: 228
Команда: ODA 2092
На боевых их нет, потому что нет у них задач под это снаряжение.

ЗЫ: Меня уже повеселила заявка в собираемых китах на SF "greenside". Интересно будет потом посмотреть, на что же опирался этот кит...

_________________
Лучи добра всем!


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 02:12 

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 01:43
Сообщений: 470
Команда: 1/505th Inf. & 1st ID
Можно посмотреть фото из U.S. Army John F. Kennedy Special Warfare Center, School Mountaineering Program и CAJMTC.

_________________
Ex-SGT Donald “Duck” R. Walker
1/505th "Panthers" Inf.(Abn)1965-1970 &
Co. 0 (Ranger), 75th “Merrill's Marauders” Inf.(Abn) 1969-1972,
3rd “The Golden” Brigade, 82nd “All Americans” Abn. Division


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 02:39 

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 14:05
Сообщений: 45
Команда: ODA2092
Walker писал(а):
Можно посмотреть фото из U.S. Army John F. Kennedy Special Warfare Center, School Mountaineering Program и CAJMTC.

а не скучно ли будет реконструировать центр подготовки?


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 09:34 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 16:58
Сообщений: 228
Команда: ODA 2092
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Можно делать вот этих парней: http://data21.gallery.ru/albums/gallery ... u4f894.jpg

И Афганистан, и страшнейшее оружие в руках, и "гринсайдовее" некуда!

_________________
Лучи добра всем!


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 10:47 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
112 писал(а):
Walker писал(а):
Можно посмотреть фото из U.S. Army John F. Kennedy Special Warfare Center, School Mountaineering Program и CAJMTC.

а не скучно ли будет реконструировать центр подготовки?

Тут уж каждому свое))) ИМХО, облик курсанта центра подготовки еще никто не воспроизводил, должно получиться занятно.

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 11:14 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 16:58
Сообщений: 228
Команда: ODA 2092
Это просто смешно...

_________________
Лучи добра всем!


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 11:19 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
а чем это не реконструкция??? вот просто, по пунктам??? ПОЧЕМУ это нельзя считать реенектом?

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 11:22 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 16:58
Сообщений: 228
Команда: ODA 2092
Потому что это говно.

ЗЫ: Волкер, не забудь лошадь.

http://data19.gallery.ru/albums/gallery ... ua20c9.jpg

_________________
Лучи добра всем!


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 11:25 

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 14:05
Сообщений: 45
Команда: ODA2092
очень сложно:придется находить программу тренировок,писать план-конспект занятий,закупать под занятия снаряжение...и все это еще с красной или желтой насадкой на стволе!


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 12:02 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 21:16
Сообщений: 1510
Откуда: MO, Krasnogorsk
Команда: 22 SAS Regiment D Squadron
Bobbie E. Hamilton писал(а):
ИМХО, облик курсанта центра подготовки еще никто не воспроизводил, должно получиться занятно.
Apollon писал(а):
Это просто смешно...
Bobbie E. Hamilton писал(а):
а чем это не реконструкция??? вот просто, по пунктам??? ПОЧЕМУ это нельзя считать реенектом?
Реенакт - это воспроизведение действий, происходивших ранее.
Реконструкцию одного только облика нельзя считать реенактом.

Вот реенакт:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

А воспроизведение облика - это всего-лишь воспроизведение облика.
Для реенакта курсанта центра подготовки - нужно еще воспроизведение облика центра подготовки, и собственно реенакт непосредственно действий курсанта согласно курсу подготовки.
Возможно, кому-то это покажется смешным.

_________________
Live hard, die young, make a good-looking corpse.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 181 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB