Текущее время: 20 апр 2024, 05:48


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Study&Observation Group-Military Assistance Command Vietnam
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 13:34 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
В этой теме попробую собрать информацию по форме, снаряжению, экипировке и вооружению Study&Observatioin Group - Military Assistance Command Vietnam, в просторечьи просто SOG или MACV-SOG. Речь будет идти о Recon Teams и Hatchet Force. Картинки буду добавлять по мере поступления. Период обозначу как 1968 - 1971, по более ранним датам может быть заморочусь позже.
Есть важная особенность. В составе патрулей были как т.н. "единицы" (персонал из американских военнослужащих), так и "нули" (персонал из монтаньяров). Их снаряжение и вооружение порой довольно сильно различались.

Начну понемногу с формы.

ИзображениеИзображение

Tropical Combat Jacket&Trousers 3rd Pattern OG107 - самый распространенный образец формы, прежде всего у "единиц". Нередко форма красилась черными разводами, также периодически полностью перекрашивалась в черный цвет.

ИзображениеИзображениеИзображение

Также форма кастомизировалась, самые распространенные варианты - добавление карманов на рукава или перенос нижних карманов на рукава. Кастомизация формы в команде часто зависела от предпочтений тим лидера. При одном тим лидере команда могла полностью одеваться в черную форму, при другом - наоборот, в оливковую, третий предпочитал камуфлированную разводами краски.
Лейблы с формы как правило спарывали, никаких нашивок на заданиях не носили.
Причина выбора однотонной формы проста: противник почти не использовал камуфляж, и при случайной встрече вероятность, что вражеский солдат не сразу опознает группу как вражескую, снижалась. То же самое касается черной формы: была вероятность, что оператора в такой форме примут за вьетконговца и оставят в покое.

Изображение

Для ношения на базе использовалась тропическая форма с полным комплектом нашивок и эмблем, часто на нагрудные карманы добавляли неофициальные патчи рекон тима или C&C.

"Нули" часто предпочитали носить форму местного изготовления оливкового цвета, сходную по покрою с американским "ютилити", также подобную форму шила небезызвестная контора CISO на Окинаве. Иногда и "единицы" носили подобную форму, иногда и "нули" носили "тропичку".

Периодически для операций использовалась трофейная форма противника, как оливковая форма NVA, так и черные крестьянские "пижамы", которые обычно носили партизаны Вьетконга.

ИзображениеИзображение

Камуфляжная форма расцветки Tiger Stripe использовалась на операциях достаточно редко, в основном ударными отрядами Hatchet Force. Чаще ее носили на базах "понту ради". Стоит отметить, что существовало невероятное количество разновидностей как самой расцветки, так и покроя этой формы, изготавливавшейся как на территории самого Южного Вьетнама, так и в Таиланде или на Окинаве.

ИзображениеИзображение

Форма расцветки ERDL также носилась преимущественно на базе, по тем же причинам, что и тайгер страйп.

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Study&Observatioin Group-Military Assistance Command Vie
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 13:36 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Мини-обращение к Стасу и Хопсеру: давайте дополнять и править эту тему вместе, я один попросту не справлюсь, к тому же каждому из вас явно есть что сказать ;)

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 18:09 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:59
Сообщений: 191
Команда: Морская
Коль ?
а зачем здесь нам ? вроде есть по нему форум
http://vietnamrecon.ru/index.php
может там ?
иначе он кончится ? или перенести инфу сюда
хотя тогда сюда можно будет по тому же принципу и вторую перенести )
давайте нам там уж тереть
ибо разброс инфы за тр.....ет всех

_________________
Мой список интересов


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 18:18 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Дэн, вьетнамрекон, как показала жизнь, просто нах..й никому не нужный проект. Так как есть вьетнамвар, где тусуются ребята из недавнего фотосета (и где даже зарегиться нереально почему-то), есть кавалерия и иже с ними, которым вообще не нужны никакие форумы и реконструкция тоже, есть ЮФО, в котором реальный интерес к истории испытывает от силы 10 человек, но свой ресурс не нужен, а остальным это так, пофаниться. Лучше мы тут будем аккумулировать информацию, чем вкладываться в дохлый ресурс(ы), уж лучше всю инфу собирать здесь.
ИМХО

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 19:22 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 16:38
Сообщений: 140
Команда: 1/3 Marines "Lava Dogs"
Присоединюсь, что не лишнее. Мне, например, одинаково интересно, полезно и, главное удобно видеть на одном ресурсе и современку и олдскул.

Разве что можно разделить как на gearwhore, т.е. modern impressions и historical. Но целесообразность сомнительна, и так уже "дерево" разделов немаленькое получилось. : )

_________________
«Все любят стрелять в мексиканцев, даже мексиканцы.» ©


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 04:26 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 21:16
Сообщений: 1511
Откуда: MO, Krasnogorsk
Команда: 22 SAS Regiment D Squadron
Уверен что все заинтересованные знают эту ссылку, но на всякий случай: http://www.modernforces.com/macv_sog.htm
Международная команда реконструкторов из Америки и Европы, делают несколько проектов, в основном по Вьетнаму, в том числе и MACV-SOG.

_________________
Live hard, die young, make a good-looking corpse.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 15:36 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Да, ребята весьма круты. И довольно общительны, помогли прояснить многие вопросы. Но имеют склонность к копированию наиболее нетипичных личностей и команд.

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 15:48 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Продолжаем разговор, и теперь он коснется обуви.

Самой распространенной обувью операторов SOG были Jungle Boots всех образцов.

Изображение

Наиболее популярная версия: Jungle Boots, Vibram Sole

Изображение

Jungle Boots, Panama Sole появились в 1968 году, но до конца войны так и не вытеснили ранние версии "джанглов".

Также CISO изготовило специфическую версию "Джанглов" специально для перемещения по тропам противника:

Изображение

Иногда, для того, чтобы сделать следы менее внятными, на ноги поверх ботинок натягивали носки, как на фото выше.

Изредка операторы носили кеды местного производства, прежде всего местный персонал:

Изображение

Некоторые операторы, особенно в Command & Control Central, предпочитали носить армейские гетры М38 времен Второй Мировой:

Изображение

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 15:45 

Зарегистрирован: 31 янв 2014, 21:35
Сообщений: 486
Команда: нет
Спасибо за статью, а где же продолжение?

Бобби, ты бы в начале темы расписал минимально, кто такие, чем занимались, как ты (не возражаешь, что на ты?) это сделал по Marine Recon/Force Recon. Тема сложная, частично переплетается с SF, но при этом, является совершенно самостоятельной.

Ну и еще, насколько я понимаю, MACV-SOG это гораздо более обширная тема, нежели Recon Team/Spike Team? Вот, например, Biet Hai (эдакий вьетнамский аналог SEAL), с одной стороны - самостоятельный юнит, с другой - под эгидой MACV-SOG, только инструкторами и "единицами" в боевых группах специалисты, бывшие USNS. Здесь же и отдельностоящие HALO jumperы и еще куча проектов.

Пара вопросов:
- если я правильно понял, изначально наименования команд имело какую то смысловую привязку к региону: на севере - змеи, в центральной части - штаты, в южной - хм, похоже, что в основном инструменты плюс всякая хрень (знаний английского не хватает), но в последствии привязка пропала, группы "перемешались"?
- Судя по спискам, зачастую один боец и тот же мог быть в различных командах - боец "приписывался" к определенной команде, но в случае форс-мажора (потери, ранения, ротация) мог заместить выбывшего из соседней группы?
- Hatchet Force - что-то вроде ударно-штурмового подразделения?


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 15:49 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 07:50
Сообщений: 4647
Команда: A-344
Состав на HALO группы набирался из членов обычных RT.

Цитата:
Hatchet Force - что-то вроде ударно-штурмового подразделения?


не вроде. Оно и есть

Цитата:
MACV-SOG это гораздо более обширная тема, нежели Recon Team/Spike Team?

Да, конечно, просто по остальным информации крайне мало

_________________
XA2


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 16:33 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Я начал когда-то, потом понял, что знаний не хватает, потом таки собрался с мыслями и в этот момент закончилось время на подобные писания. Постараюсь все-таки дописать статью со временем, ибо надо.

Цитата:
Бобби, ты бы в начале темы расписал минимально, кто такие, чем занимались, как ты (не возражаешь, что на ты?) это сделал по Marine Recon/Force Recon. Тема сложная, частично переплетается с SF, но при этом, является совершенно самостоятельной.


Во блин))) Это надо отдельную работу писать, что такое MACV-SOG. Тоже надо, по-хорошему. В целом, это структура, отвечавшая за все неконвенционные секретные операции на территориях, сопредельных Республике Вьетнам.

Цитата:
Ну и еще, насколько я понимаю, MACV-SOG это гораздо более обширная тема, нежели Recon Team/Spike Team? Вот, например, Biet Hai (эдакий вьетнамский аналог SEAL), с одной стороны - самостоятельный юнит, с другой - под эгидой MACV-SOG, только инструкторами и "единицами" в боевых группах специалисты, бывшие USNS. Здесь же и отдельностоящие HALO jumperы и еще куча проектов.


Это очень широкая тема. Если нет проблем с английским, рекомендую почитать Пластера. Я его выкладывал на форуме.
По Biet Hai не силен, я вообще с водоплавающими не очень дружу в силу обстоятельств. HALO-джамперы это те же рекон тимы, только прошедшие дополнительную подготовку. Их нельзя выделять в какую-то особую тему. Все пять HALO-прыжков были совершены в 1971 г. и такой способ инфильтрации был использован от безысходности - к тому моменту рекон тимам работать на земле стало практически невозможно.
Вообще, с точки зрения реконструкции остальные проекты малоосуществимы и неинтересны - это психологические операции против ДРВ, радиоигра, имитация обширной партизанской сети на Севере, агентурная работа и т.д., поэтому в реенекте тематика SOG вертится вокруг рекон тимов. Хотя зря, если кто-то сделает хатчетов, будет тоже круто.

Цитата:
- если я правильно понял, изначально наименования команд имело какую то смысловую привязку к региону: на севере - змеи, в центральной части - штаты, в южной - хм, похоже, что в основном инструменты плюс всякая хрень (знаний английского не хватает), но в последствии привязка пропала, группы "перемешались"?

Изначально так, на севере змеи, в центре штаты. На юге, в силу позднего создания командования, фантазия вообще бушевала. На практике к концу 1969 года правило уже не выполнялось, хотя змеи традиционно кучковались на севере, в центре их не было.

Цитата:
- Судя по спискам, зачастую один боец и тот же мог быть в различных командах - боец "приписывался" к определенной команде, но в случае форс-мажора (потери, ранения, ротация) мог заместить выбывшего из соседней группы?

Не обязательно, народ мигрировал по тимам в силу самых разных причин, хотя, как правило, в каждом рекон тиме был свой неизменный костяк. Были же и ярко выраженные одиночки в духе Шрайвера, хотя такие, как правило, не выживали и от них старались избавляться. Футбол - игра командная.

Цитата:
- Hatchet Force - что-то вроде ударно-штурмового подразделения?


Попробую расширить ответ Хопсера. В силу специфики действий SOG на территориях, где присутствие американских военнослужащих было незаконным, рассчитывать на поддержку пехоты было невозможно, а л/с рекон тимов был незначителен для ряда задач. В то же время, необходимость в ударных силах была довольно высока, оттого и был найден выход в создании рот хатчетов.

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 17:30 

Зарегистрирован: 31 янв 2014, 21:35
Сообщений: 486
Команда: нет
Deus Vult, Bobbie спасибо.
"операции на территориях, сопредельных Республике Вьетнам", вот, теперь все встало на свои места. Одна из причин отсутствия камуфляжа. Почему то думал, что действовали SOG в нейтралке, да на севере, а сопредельными занимались группы "стратегов" из STD (Pike Hill, Earth Angel). Тогда и локализации групп по регионам логичны (на севере лучше работать с нунгами и хмонгами, в центре с камбоджийцами итп).

Тоже интересный момент - использование оружия и снаряжения американского производства. По идее, должно быть стерильным, широко применяемым в регионе, но без привязки к штатам. Или уже было эквипенисуально?

В общем, падаю на матчасть. За Пластера спасибо, уже читаю. Что еще почитать рекомендуете?


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 18:01 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Так и было до 1967 года, когда группы вооружались только оружием времен ВВ2 или неамериканского производства - Карл Густав к примеру. С конца 1967 года на это забили - нужна была огневая мощь, остальное вторично. Но серийные номера обычно удаляли фрезой, а все лейблы срезали или закрашивали.

Еще Греко, безусловно. Если есть возможность скотачиться вне форума, там и скину. Сюда оно не лезет никак из-за веса. Есть еще пара книг, но в сети их нет и у нас от них только куски. Но в целом Пластер и Греко дают прекрасную основу по рекон тимам на период после 1968 и до 1971 года, хотя некоторые нюансы по заключительному периоду они не отметили, что и неудивительно - даже в рамках таких изданий крайне сложно объять необъятное

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 19:10 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 07:50
Сообщений: 4647
Команда: A-344
Цитата:
дна из причин отсутствия камуфляжа


Если смотреть фото с того же "Тэйлвинда", то там многие в тайгере. И ту же оливу часто камуфлировали, а в поздний период уже широко использовался и ЕРДЛ. Отсылаю к хрестоматийному фото Кеттета Боуры. Думаю, что тайгер в РТ не использовался по одной простой причине. Тайгера южновьетнамского производства - дешевое, практически одноразовое говно.

_________________
XA2


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 20:18 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Немного не так. Хатчеты носили постоянно тайгер, для них проблема опознования свой-чужой принципиальна. А Тэйлвинд - операция хатчетов. Вот рекорд тимам лучше было быть однотонным пятном - при контакте сложнее опознать, а это драгоценное время. Аргументы не мои, то же самое пишет Греко

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опознание
СообщениеДобавлено: 05 сен 2014, 09:10 

Зарегистрирован: 31 янв 2014, 21:35
Сообщений: 486
Команда: нет
"Бандольера" у гранатометчика - СКС чай-ком тип-56?
Вложение:
wwwwwwwwwwwwUS SOG RT Team Laos 1970 001.jpg
wwwwwwwwwwwwUS SOG RT Team Laos 1970 001.jpg [ 74.56 KiB | Просмотров: 12554 ]


"Ну и чтобы два раза не вставать"(с):
Что за подсумок? Очередные изыски CISO?
Вложение:
bbca10f1a304404395ef527ebb81d07b_400x400.jpg
bbca10f1a304404395ef527ebb81d07b_400x400.jpg [ 55.79 KiB | Просмотров: 12554 ]


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опознание
СообщениеДобавлено: 05 сен 2014, 09:33 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Жилет гранатометчика

Какой подсумок?

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опознание
СообщениеДобавлено: 05 сен 2014, 10:07 

Зарегистрирован: 31 янв 2014, 21:35
Сообщений: 486
Команда: нет
Bobbie E. Hamilton писал(а):
Жилет гранатометчика
Второго ряда кармашков не видно, да и тянется далеко за спину.

Bobbie E. Hamilton писал(а):
Какой подсумок?
По центру на пузе, похож на М-56, но со странной поперечной стропой на хлястике застежки (дополнительный фиксатор?)


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опознание
СообщениеДобавлено: 05 сен 2014, 10:14 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Так кто его носит? Ярд, а на нем жилет утянут по самое не могу- для них и смолл велик

Кастомизация на коленке, ничего необычного

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опознание
СообщениеДобавлено: 05 сен 2014, 11:03 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 13:14
Сообщений: 863
Откуда: Россия,Ростов-на-Дону
Команда: A-344
подсумок сисошный, а жилет стандартный - просто на худых людях нижний ряд переходит на спину)

_________________
"Your Delta boys, are a bunch of undisciplined cowboys."
Oh, ALICE, you back breaking bitch, how I love you so... MOLLE can't even come close.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  Модераторы: Deus Vult, Stan На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB