Вопрос: где-то весной на Авито всплывали 6Б45 со стальными плитами, которые звались "мобилизационными". ЕМНИП, Хопсер с ними дело имел. Сейчас встретил инфу, что "мобилизационного" 6Б45 не было, и всё, что было на Авито - самодеятельность продаванов. Какой из вариантов верный?

_________________

Я так и не понял, что это было. Но повсплывали они почти одновременно в нескольких регионах. Я такие не покупал, только с Гранитами, поэтому ничего сказать не могу

_________________
XA2

Тут штука такая. В свое время, когда шли госиспытания 45-го жилета, было требование представить вариант на "особый период". Именно со стальными бронепанелями. Не помню уже, кто тогда их нам делал, кажется КлАСС. И да, там не просто сталюга была: мы их арамидом обклеивали. С передней стороны антирикошетник (на сталюге без этого никак), а с тыла еще сколько-то слоев - чтобы панель 5,45 БС (7Н24) держала. И сделано таких было дай бог с десяток комплектов. Что-то расстреляли, что-то осталось где-то по углам валяться. Но сильно сомневаюсь, что оно куда-то из конторы ушло.
А что до того, что кто-то где-то как-то продает, так делают в такой конфигурации панели. Тот же "Армозавод", например. Так что для кого-то, может, и вариант: скрасть броник, штатные панели вытащить и продать отдельно, а в броник такие вот железяки затолкать и уже на этом еще бабла срубить...

_________________
Amat Victoria Curam

скорее всего так и было, потому что продавала их в основном самая конченая петушня.

_________________
XA2

Все 45е ( шт 50), что прошли через меня, были с керамикой.
С железом идет "монолит", по моему.

Продаваны, ради прибыли, могли и переукомлектовать

Так и должно быть. А с железяками, помимо всего прочего, всякие "Штурм-ВВ", "Кулон-ВВ" и иже с ними.

_________________
Amat Victoria Curam

По линии МО их не встречал.
Зато импорт попался. В "сирийской" цифре. Кевлар по большой площади + плиты. Производитель на этикетке не указан. Степень защиты 3а , с плитами до IV

Какая прелесть...



Отсюда: https://vk.com/club210103316

_________________

Прислали вот такой ролик:



Сделал по этому поводу небольшой разбор: https://den-lis.livejournal.com/18372.html

_________________
Amat Victoria Curam

Спасибо за разбор, я прочёл с интересом.

Если я правильно Вас понял: у ESAPI при попадании разрушается керамика в определенной области на панели и последующие попадания пуль в эту область уже не останавливаются панелью?
Почему в таком случае ESAPI монолитная? По американской методике испытаний такая стойкость достаточна?

И ещё вопрос насчёт .30-06 M2 AP. В США ведь давно нет на вооружении оружия под патрон .30-06.
Они испытывают стойкость панели выстрелом, к примеру, из M1 Garand или винтовки M1903?
Просто одно дело - блогер, который стреляет для развлечения из М1 и другое дело - гос. организация по стандартизации.

2 Witcher: насчёт 30-06 я читал критику американских критериев запреградки, одним из пунктов было то, что глубина отметки на баллистическом материале по стандарту измеряется после выстрелов .22 и .44, а это уже совсем не распространённые патроны. Подозреваю, что американцы чрезмерно консервативны в стандартах.

_________________

Именно так. Причем в ролике довольно неплохо показан разный характер разрушения разных видов керамики.
Карбид бора в штатовской ESAPI ввиду большей хрупкости колется на очень мелкие фрагменты большей частью высыпающиеся наружу. В честь этого при втором попадании в область разрушения, причиненного предыдущим выстрелом, шансов на непробитие практически никаких. Не спасает и лист металла, на который наклеена керамика. Он, конечно, играет определенную роль, не позволяя керамике осыпаться всей и сразу. Но тем не менее...
В случае же с оксидом алюминия видим образование осколокв довольно крупного размера. Которые при определенной удаче и сами способны что-то "легонькое" типа 5,45 ПС или там М855 остановить.



Ну прежде всего это тупо проще и дешевле. Чем пилить и склеивать кучу отдельных плиточек, легче испечь одну целиковую "корочку", к которой потом присобачить подложку и все это снаружи завернуть и обклеить тряпочкой. Что касательно испытаний, согласно методике штатники делают три выстрела в панель: два по нормали (под углом 90 градусов) и один под углом 30 градусов с расстоянием 5-6 дюймов (12,7-15,2 см). Такое монопанель вынести вполне способна. У нас требования жестче: расстояние между центрами воздействий задается не менее 7 см.



Насчет патрона - ну так исторически сложилось. В результате получилась просто такая вот тестовая техническая величина, с четко заданными и повторяемыми характеристиками. Вполне в рамках ихового менталитета "не чинить не сломанное".
Ну а стреляют, естественно, из баллствола.

_________________
Amat Victoria Curam

Спасибо за ответы!



Интересно почему они изначально включили .30-06 в стандарт.
Насколько я помню, когда разрабатывался стандарт NIJ в США уже был на вооружении .308.

Ввели, скорее всего, потому, что на период создания первого варианта стандарта .30-06 был самым мощным из имевших распространение винтовочных патронов. А .308 уже в другой класс попал, NIJ III, хотя и с другой пулей уже, обычной FMJ. И да, не следует забывать, что NIJ, это гражданско-полицейский стандарт. А в Вооруженных силах он другой - MIL-STD-662F. И, хоть в общих чертах и повторяет NIJ, но имеет весьма существенные отличия. Так, например, в нем нет классов бронезащиты. А есть т.н. "типы": мягкая броня (soft armor); SAPI; ISAPI; ESAPI (аж в трех видах: А-Е, G и J) и XSAPI. И для каждого из них расписана целая куча всего, что он должен держать. Так, в категории "мягкой брони" появляется противоосколочная стойкость, в стандарте NIJ напрочь отсутствующая. В части жестких бронепанелей появляются требования защиты от 7,62х39 ВЗ, а также 7,62х54 ЛПС и, в более поздних, снайперских 7Н1 (но почему-то нету "бронебоек" типа Б-32 или 7Н26).

_________________
Amat Victoria Curam

Я про это не знал. В статьях в Интернете и коммерческих изделиях сравнивают ГОСТ с NIJ. И про пластины SAPI пишут про класс защиты по NIJ.



Глянул в MIL-STD-662F, в шапке написано 1997 год.
Там в таблице 5.56 M193, а потом сразу 7.62x39 БЗ. 5.45 вообще нет.

Впрочем, как я понимаю, противопульные панели все сразу делали на защиту от винтовочных 7.62.

А вот про типы бронезащиты в стандарте я не нашел, может быть есть ещё какой-то документ?
MIL-STD-662F называется "V50 BALLISTIC TEST FOR ARMOR" и там описано только как проводить тестирование.

Смех смехом, но даже от 12,7. По крайней мере пытались. В 60-е, когда броню для членов экипажей вертушек делали. Собственно, первый вообще опыт работы с керамикой был. У меня даже где-то помнится где-то был иховый отчет об оценке запреградки от этого калибра.



Надо посмотреть. Где-то у меня точно был. Там еще совершенно чудовищные таблицы с перечислением, что и от чего защищать должно.

_________________
Amat Victoria Curam

В общем, штука такая. Типы угроз и методики испытаний каждого вида (квалификационных, приемо-сдаточных, периодических) у них расписываются в ТТЗ на каждый вид изделия (жилет, бронепанель, шлем и т.п.), которые по-иховому "Technical Statement". Еще кое-что можно вытащить из ТТТ, используемых при заключении контрактов на поставки, т.н. "Purchase Description" (PD).
Еще нашел когда-то вытянутую то ли с сайта inspector General, то ли с Натикского PEO Soldier сводную таблицу с перечислением всех видов панелей и типов угроз. Но как ее сюда вклячить, ума не приложу. Она вордовая...

_________________
Amat Victoria Curam

2 Den_Lis: Из ворда напечатать pdf, из акробата перевести pdf в jpg.

_________________

Да картинкой-то запросто. Но жопа как мелко все будет. Трахаться и выписывать все это в html-е... Знаю, что как-то вроде можно. Но заради одного-единственного случая изучать, как именно, что-то совершенно не тянет.

_________________
Amat Victoria Curam