REENACT&GEAR http://www.gearguide.ru/phpbb/ |
|
Обсуждение КАПов http://www.gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=16&t=2263 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Deus Vult [ 12 фев 2020, 09:56 ] |
Заголовок сообщения: | Обсуждение КАПов |
Раз уж зашла речь, то хотелось бы получить ответ на любимый вопрос противников КАПов, почему их больше никто не использует? |
Автор: | Den_Lis [ 12 фев 2020, 10:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покажи свою последнюю покупку |
Deus Vult писал(а): Раз уж зашла речь, то хотелось бы получить ответ на любимый вопрос противников КАПов, почему их больше никто не использует? Потому, что требования по защите от ЗЛКТ очень разные. Они стреляют на т.н. "римском пластилине" и считают нормой вмятину глубиной 44 мм. У нас - на желатине с импульсной рентгенограммой, позволяющей поглядеть "крокодила в динамике" (с). По большому счету, наш тест жестче. Другой момент, они не закладываются на то, чтобы при попадании в жилет боеприпаса с высокой энергетикой (30-06 АР М2 или Б-32 7,62х54R) человек на следующий день был бы уже в строю. И, кстати, медицинская статистика поражений в части Вооруженных сил у них является закрытой. Так что информация о том, какой процент выживших при попадании в жилет в дальнейшем валяется по госпиталям, а то и получает инвалидность. Отчасти об этом позволяет судить статистика по полиции. Так, в NYC полицейский, получивший пулю в жилет, в среднем отправляется в госпиталь на 3 недели... ЗЫ. Может в "Вопросы по бронезащите" перетащить? А я туда еще перевод статейки про сопоставление американского (NIJ) и немецкого (TR) стандартов закину... |
Автор: | Deus Vult [ 12 фев 2020, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покажи свою последнюю покупку |
Lis (G.S.) писал(а): Deus Vult писал(а): Раз уж зашла речь, то хотелось бы получить ответ на любимый вопрос противников КАПов, почему их больше никто не использует? Потому, что требования по защите от ЗЛКТ очень разные. Они стреляют на т.н. "римском пластилине" и считают нормой вмятину глубиной 44 мм. У нас - на желатине с импульсной рентгенограммой, позволяющей поглядеть "крокодила в динамике" (с). По большому счету, наш тест жестче. Другой момент, они не закладываются на то, чтобы при попадании в жилет боеприпаса с высокой энергетикой (30-06 АР М2 или Б-32 7,62х54R) человек на следующий день был бы уже в строю. И, кстати, медицинская статистика поражений в части Вооруженных сил у них является закрытой. Так что информация о том, какой процент выживших при попадании в жилет в дальнейшем валяется по госпиталям, а то и получает инвалидность. Отчасти об этом позволяет судить статистика по полиции. Так, в NYC полицейский, получивший пулю в жилет, в среднем отправляется в госпиталь на 3 недели... ЗЫ. Может в "Вопросы по бронезащите" перетащить? А я туда еще перевод статейки про сопоставление американского (NIJ) и немецкого (TR) стандартов закину... Можно, сделаю сегодня в течении дня |
Автор: | sturmpanzer [ 13 фев 2020, 08:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покажи свою последнюю покупку |
Tex писал(а): Razve писал(а): Предупреждая вопросы - раньше использовал КАПЫ от РТ. Эти лучше, так как эйрмеш Зло!) А что про КАПы HEXS от Арс Армы может кто сказать? Нормальные КАПы, не хуже штатных. |
Автор: | Den_Lis [ 13 фев 2020, 09:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покажи свою последнюю покупку |
Tex писал(а): Razve писал(а): Предупреждая вопросы - раньше использовал КАПЫ от РТ. Эти лучше, так как эйрмеш Зло!) А что про КАПы HEXS от Арс Армы может кто сказать? Ничего хорошего. Контузия постоянно далеко за двойку вылетает. У "Ратник Тактикал" нормальные. Стабильно 1,8-2,0 показывают (при допустимых двух). Но тяжелые как смертный грех, больше чем в два раза супротив штатных (200 гр против 95-100 гр). |
Автор: | Deus Vult [ 13 фев 2020, 10:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение КАПов |
Перенес животрепещущую тему |
Автор: | Mike Dustoff [ 13 фев 2020, 10:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покажи свою последнюю покупку |
Lis (G.S.) писал(а): А я туда еще перевод статейки про сопоставление американского (NIJ) и немецкого (TR) стандартов закину... Ждем, интересно |
Автор: | Bjorn [ 13 фев 2020, 10:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покажи свою последнюю покупку |
Lis (G.S.) писал(а): А я туда еще перевод статейки про сопоставление американского (NIJ) и немецкого (TR) стандартов закину... Будет очень интересно посмотреть. Дурацкий вопрос. Амеровские плиты standalone - они являются эквивалентом наших КАПов или туфта это все? |
Автор: | Deus Vult [ 13 фев 2020, 10:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение КАПов |
Второй дурацкий вопрос. Блэкхоковская IVS может служить подобием КАПа? |
Автор: | sturmpanzer [ 13 фев 2020, 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покажи свою последнюю покупку |
Lis (G.S.) писал(а): Tex писал(а): Razve писал(а): Предупреждая вопросы - раньше использовал КАПЫ от РТ. Эти лучше, так как эйрмеш Зло!) А что про КАПы HEXS от Арс Армы может кто сказать? Ничего хорошего. Контузия постоянно далеко за двойку вылетает. У "Ратник Тактикал" нормальные. Стабильно 1,8-2,0 показывают (при допустимых двух). Но тяжелые как смертный грех, больше чем в два раза супротив штатных (200 гр против 95-100 гр). У меня были штатные от 6Б43, которые едва ли толще ААшных. Хотите сказать они лучше? |
Автор: | Den_Lis [ 13 фев 2020, 11:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покажи свою последнюю покупку |
sturmpanzer писал(а): У меня были штатные от 6Б43, которые едва ли толще ААшных. Хотите сказать они лучше? Как показывают результаты отстрелов, да. По крайней мере, энергетику гасят лучше. Хотя тоже не подарок. Иначе бы не заморачивались созданием нынешнего варианта. |
Автор: | sturmpanzer [ 13 фев 2020, 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покажи свою последнюю покупку |
Lis (G.S.) писал(а): sturmpanzer писал(а): У меня были штатные от 6Б43, которые едва ли толще ААшных. Хотите сказать они лучше? Как показывают результаты отстрелов, да. По крайней мере, энергетику гасят лучше. Хотя тоже не подарок. Иначе бы не заморачивались созданием нынешнего варианта. Какими то цифрами можно конкретизировать? Если нет, то примерно какая разница? На порядок? На треть? Хоть примерно? |
Автор: | Den_Lis [ 13 фев 2020, 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покажи свою последнюю покупку |
sturmpanzer писал(а): Какими то цифрами можно конкретизировать? Если нет, то примерно какая разница? На порядок? На треть? Хоть примерно? На штатных ЗЛКТ не выходит за двойку. С очень редкими "выбросами" до 2,1-2,2. У HEXS меньше 2,4 ни разу не было. А то и 2,6-2,8. |
Автор: | Den_Lis [ 13 фев 2020, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покажи свою последнюю покупку |
Bjorn писал(а): Дурацкий вопрос. Амеровские плиты standalone - они являются эквивалентом наших КАПов или туфта это все? Они являются аналогом комбинации из бронепанели и противоосколочного экрана. По запреградке удовлетворяют штатовскому стандарту - 44 мм вмятина на пластилине. Deus Vult писал(а): Второй дурацкий вопрос. Блэкхоковская IVS может служить подобием КАПа? Скорее нет, чем да. Слишком мягкая, отсутствует слой, "отвечающий" за погашение и распределение энергии. Так что что-то, конечно, погасит. Но... Вообще "запреградка" именно на живом человеке штука очень индивидуальная. Зависит как от индивидуальной конституции (количество и тонус мышц, наличие жировых тканей и т.п.), так и от того, в какой момент прилетело. На вдохе, или на выдохе. В момент напряжения или расслабления мышц. Сердце было наполнено кровью, или нет... |
Автор: | Razve [ 15 фев 2020, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение КАПов |
https://www.instagram.com/p/B8j223FlMrC/?utm_source=ig_web_copy_link КАПы на 6094 от LBT |
Автор: | Винд [ 15 фев 2020, 23:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение КАПов |
Razve писал(а): КАПы на 6094 от LBT |
Автор: | Винд [ 08 сен 2021, 10:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение КАПов |
Нарылось тут по поводу 44-мм смещения у американцев Цитата: BABT Standard Limitations The 44-mm standard has a number of additional issues including the lack of a direct correlation to injury. Along with the inability to assess injury level or a probability of injury, the standard only provides a pass/fail criterion. No additional information can be gleaned from the depth of an impression in clay. Additionally, the current standard was developed using a single type of armor with only .38 Special and .22 long rifle rounds traveling with an 800 and 1000 fps impact velocity, respectively, without validation of other rounds or armor configurations. The original intention was to include higher energy rounds in the BABT standard devel- opment, but these were not included. However, Prather et al performed a portion of these shots on various back- ing materials using a .357, 9 mm, and .44 magnum, but the corresponding shots were not performed using the goat model to assess injury. Additional research would be required to determine the applicability to higher energy rounds. These issues with the current standard are all related to the actual tolerance limit, but there are also many issues with the use of clay for the backing material. These include problems with variability in clay response because of handling, thixo- tropic effects, and changes in clay formulation since its implementation into the standard is dictated by requirements for its use in the art community. MILITARY MEDICINE, 177, 3:333, 2012 Origin of the 44-mm Behind-Armor Blunt Trauma Standard Erin Hanlon, PhD; Patrick Gillich, MS |
Автор: | Bjorn [ 08 сен 2021, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение КАПов |
Очень любопытно, спасибо! |
Автор: | Witcher [ 08 сен 2021, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение КАПов |
Спасибо за сравнение. Есть ли информация почему NIJ для IV класса использует патрон 30-06? По идее его в 70-х уже не использовал никто, а тем более в 2008 году (на момент последней редакции). |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |