https://www.instagram.com/p/B8j223FlMrC/?utm_source=ig_web_copy_link
КАПы на 6094 от LBT
| REENACT&GEAR http://www.gearguide.ru/phpbb/ |
|
| Обсуждение КАПов http://www.gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=16&t=2263 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Deus Vult [ 12 фев 2020, 09:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Обсуждение КАПов |
Раз уж зашла речь, то хотелось бы получить ответ на любимый вопрос противников КАПов, почему их больше никто не использует? |
|
| Автор: | Den_Lis [ 12 фев 2020, 10:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Покажи свою последнюю покупку |
Deus Vult писал(а): Раз уж зашла речь, то хотелось бы получить ответ на любимый вопрос противников КАПов, почему их больше никто не использует? Потому, что требования по защите от ЗЛКТ очень разные. Они стреляют на т.н. "римском пластилине" и считают нормой вмятину глубиной 44 мм. У нас - на желатине с импульсной рентгенограммой, позволяющей поглядеть "крокодила в динамике" (с). По большому счету, наш тест жестче. Другой момент, они не закладываются на то, чтобы при попадании в жилет боеприпаса с высокой энергетикой (30-06 АР М2 или Б-32 7,62х54R) человек на следующий день был бы уже в строю. И, кстати, медицинская статистика поражений в части Вооруженных сил у них является закрытой. Так что информация о том, какой процент выживших при попадании в жилет в дальнейшем валяется по госпиталям, а то и получает инвалидность. Отчасти об этом позволяет судить статистика по полиции. Так, в NYC полицейский, получивший пулю в жилет, в среднем отправляется в госпиталь на 3 недели... ЗЫ. Может в "Вопросы по бронезащите" перетащить? А я туда еще перевод статейки про сопоставление американского (NIJ) и немецкого (TR) стандартов закину... |
|
| Автор: | Deus Vult [ 12 фев 2020, 11:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Покажи свою последнюю покупку |
Lis (G.S.) писал(а): Deus Vult писал(а): Раз уж зашла речь, то хотелось бы получить ответ на любимый вопрос противников КАПов, почему их больше никто не использует? Потому, что требования по защите от ЗЛКТ очень разные. Они стреляют на т.н. "римском пластилине" и считают нормой вмятину глубиной 44 мм. У нас - на желатине с импульсной рентгенограммой, позволяющей поглядеть "крокодила в динамике" (с). По большому счету, наш тест жестче. Другой момент, они не закладываются на то, чтобы при попадании в жилет боеприпаса с высокой энергетикой (30-06 АР М2 или Б-32 7,62х54R) человек на следующий день был бы уже в строю. И, кстати, медицинская статистика поражений в части Вооруженных сил у них является закрытой. Так что информация о том, какой процент выживших при попадании в жилет в дальнейшем валяется по госпиталям, а то и получает инвалидность. Отчасти об этом позволяет судить статистика по полиции. Так, в NYC полицейский, получивший пулю в жилет, в среднем отправляется в госпиталь на 3 недели... ЗЫ. Может в "Вопросы по бронезащите" перетащить? А я туда еще перевод статейки про сопоставление американского (NIJ) и немецкого (TR) стандартов закину... Можно, сделаю сегодня в течении дня |
|
| Автор: | sturmpanzer [ 13 фев 2020, 08:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Покажи свою последнюю покупку |
Tex писал(а): Razve писал(а): Предупреждая вопросы - раньше использовал КАПЫ от РТ. Эти лучше, так как эйрмеш Зло!) А что про КАПы HEXS от Арс Армы может кто сказать? Нормальные КАПы, не хуже штатных. |
|
| Автор: | Den_Lis [ 13 фев 2020, 09:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Покажи свою последнюю покупку |
Tex писал(а): Razve писал(а): Предупреждая вопросы - раньше использовал КАПЫ от РТ. Эти лучше, так как эйрмеш Зло!) А что про КАПы HEXS от Арс Армы может кто сказать? Ничего хорошего. Контузия постоянно далеко за двойку вылетает. У "Ратник Тактикал" нормальные. Стабильно 1,8-2,0 показывают (при допустимых двух). Но тяжелые как смертный грех, больше чем в два раза супротив штатных (200 гр против 95-100 гр). |
|
| Автор: | Deus Vult [ 13 фев 2020, 10:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение КАПов |
Перенес животрепещущую тему |
|
| Автор: | Mike Dustoff [ 13 фев 2020, 10:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Покажи свою последнюю покупку |
Lis (G.S.) писал(а): А я туда еще перевод статейки про сопоставление американского (NIJ) и немецкого (TR) стандартов закину... Ждем, интересно |
|
| Автор: | Bjorn [ 13 фев 2020, 10:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Покажи свою последнюю покупку |
Lis (G.S.) писал(а): А я туда еще перевод статейки про сопоставление американского (NIJ) и немецкого (TR) стандартов закину... Будет очень интересно посмотреть. Дурацкий вопрос. Амеровские плиты standalone - они являются эквивалентом наших КАПов или туфта это все? |
|
| Автор: | Deus Vult [ 13 фев 2020, 10:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение КАПов |
Второй дурацкий вопрос. Блэкхоковская IVS может служить подобием КАПа? |
|
| Автор: | sturmpanzer [ 13 фев 2020, 11:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Покажи свою последнюю покупку |
Lis (G.S.) писал(а): Tex писал(а): Razve писал(а): Предупреждая вопросы - раньше использовал КАПЫ от РТ. Эти лучше, так как эйрмеш Зло!) А что про КАПы HEXS от Арс Армы может кто сказать? Ничего хорошего. Контузия постоянно далеко за двойку вылетает. У "Ратник Тактикал" нормальные. Стабильно 1,8-2,0 показывают (при допустимых двух). Но тяжелые как смертный грех, больше чем в два раза супротив штатных (200 гр против 95-100 гр). У меня были штатные от 6Б43, которые едва ли толще ААшных. Хотите сказать они лучше? |
|
| Автор: | Den_Lis [ 13 фев 2020, 11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Покажи свою последнюю покупку |
sturmpanzer писал(а): У меня были штатные от 6Б43, которые едва ли толще ААшных. Хотите сказать они лучше? Как показывают результаты отстрелов, да. По крайней мере, энергетику гасят лучше. Хотя тоже не подарок. Иначе бы не заморачивались созданием нынешнего варианта. |
|
| Автор: | sturmpanzer [ 13 фев 2020, 12:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Покажи свою последнюю покупку |
Lis (G.S.) писал(а): sturmpanzer писал(а): У меня были штатные от 6Б43, которые едва ли толще ААшных. Хотите сказать они лучше? Как показывают результаты отстрелов, да. По крайней мере, энергетику гасят лучше. Хотя тоже не подарок. Иначе бы не заморачивались созданием нынешнего варианта. Какими то цифрами можно конкретизировать? Если нет, то примерно какая разница? На порядок? На треть? Хоть примерно? |
|
| Автор: | Den_Lis [ 13 фев 2020, 13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Покажи свою последнюю покупку |
sturmpanzer писал(а): Какими то цифрами можно конкретизировать? Если нет, то примерно какая разница? На порядок? На треть? Хоть примерно? На штатных ЗЛКТ не выходит за двойку. С очень редкими "выбросами" до 2,1-2,2. У HEXS меньше 2,4 ни разу не было. А то и 2,6-2,8. |
|
| Автор: | Den_Lis [ 13 фев 2020, 13:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Покажи свою последнюю покупку |
Bjorn писал(а): Дурацкий вопрос. Амеровские плиты standalone - они являются эквивалентом наших КАПов или туфта это все? Они являются аналогом комбинации из бронепанели и противоосколочного экрана. По запреградке удовлетворяют штатовскому стандарту - 44 мм вмятина на пластилине. Deus Vult писал(а): Второй дурацкий вопрос. Блэкхоковская IVS может служить подобием КАПа? Скорее нет, чем да. Слишком мягкая, отсутствует слой, "отвечающий" за погашение и распределение энергии. Так что что-то, конечно, погасит. Но... Вообще "запреградка" именно на живом человеке штука очень индивидуальная. Зависит как от индивидуальной конституции (количество и тонус мышц, наличие жировых тканей и т.п.), так и от того, в какой момент прилетело. На вдохе, или на выдохе. В момент напряжения или расслабления мышц. Сердце было наполнено кровью, или нет... |
|
| Автор: | Razve [ 15 фев 2020, 16:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение КАПов |
https://www.instagram.com/p/B8j223FlMrC/?utm_source=ig_web_copy_link КАПы на 6094 от LBT
|
|
| Автор: | Винд [ 15 фев 2020, 23:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение КАПов |
Razve писал(а): КАПы на 6094 от LBT 
|
|
| Автор: | Винд [ 08 сен 2021, 10:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение КАПов |
Нарылось тут по поводу 44-мм смещения у американцев Цитата: BABT Standard Limitations The 44-mm standard has a number of additional issues including the lack of a direct correlation to injury. Along with the inability to assess injury level or a probability of injury, the standard only provides a pass/fail criterion. No additional information can be gleaned from the depth of an impression in clay. Additionally, the current standard was developed using a single type of armor with only .38 Special and .22 long rifle rounds traveling with an 800 and 1000 fps impact velocity, respectively, without validation of other rounds or armor configurations. The original intention was to include higher energy rounds in the BABT standard devel- opment, but these were not included. However, Prather et al performed a portion of these shots on various back- ing materials using a .357, 9 mm, and .44 magnum, but the corresponding shots were not performed using the goat model to assess injury. Additional research would be required to determine the applicability to higher energy rounds. These issues with the current standard are all related to the actual tolerance limit, but there are also many issues with the use of clay for the backing material. These include problems with variability in clay response because of handling, thixo- tropic effects, and changes in clay formulation since its implementation into the standard is dictated by requirements for its use in the art community. MILITARY MEDICINE, 177, 3:333, 2012 Origin of the 44-mm Behind-Armor Blunt Trauma Standard Erin Hanlon, PhD; Patrick Gillich, MS |
|
| Автор: | Den_Lis [ 08 сен 2021, 10:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение КАПов |
СРАВНЕНИЕ КЛАССОВ ЗАЩИТЫ США И ГЕРМАНИИ. Вновь и вновь возникает вопрос, в чем разница между американским стандартом NIJ и немецким Технический регламент на бронежилеты (TR). На первый взгляд, здесь много общего: 5 уровней защиты и частично похожие калибры. Тем не менее, есть ряд различий, которые не сразу очевидны. Поэтому нельзя сказать, что стандарт NIJ или немецкий TR лучше. Гораздо важнее, с какой угрозой сталкивается владелец и какие свойства он хочет расставить по приоритетам. Является ли приоритетной задачей защита от нескольких попаданий или защита от более крупных калибров? Меньший вес или снижение травмы? В зависимости от требований рекомендуется использовать тот или иной баллистический стандарт. Чтобы устранить неясности, мы рассмотрим оба баллистических стандарта и их особенности. Стандарт NIJ 0101.06 Стандарт NIJ – это баллистический стандарт Американского национального института юстиции. Это был единственный национальный общепринятый стандарт в Соединенных Штатах с 1972 года, а также зарекомендовавший себя как ведущий стандарт во всем мире. Целью стандарта NIJ было определение минимальных характеристик, которые должна иметь защитная композиция. Стандарт NIJ 0101.06 является действующим американским стандартом от 2008 года. Он разделен на 5 классов защиты: Тип IIa, Тип II, Тип IIIa, Тип III и Тип IV. Баллистические требования классов следующие:  Для типов от IIa до IIIa производится 6 выстрелов на одну композицию. Четыре из них производятся под углом 0° (угол НАТО) и по одному под углом 30° и углом 45°. Начиная с типа III, выстрелы производятся только под углом 0°. По типу III производится 6 выстрелов и от 1 до 6 выстрелов по типу IV. Расстояние стрельбы составляет 5 м для типов IIa – III и 15 м для типа IV. Кроме того, для классов IIa – IIIa проводится испытание на влажность. Композиции погружают на 30 минут вертикально в воду с температурой 21º, а затем дают стечь в течение 10 минут. Оно должно гарантировать, что влажная защитная композиция также сохраняет свои характеристики. Тест на износ предназначен для имитации носки на протяжении нескольких лет. В конце концов, жилет, носившийся в течение длительного времени, не должен терять своих защитных свойств. Тест на износ в основном является хорошим показателем качества защитного жилета. Чем лучше результат, тем более устойчив жилет к воздействию окружающей среды, и владелец может полагаться на его защиту, несмотря на суровые условия. Испытание на износ для классов IIa – IIIa включает в себя 10-дневное нахождение в барабане, совершающем 72000 +/-1500 оборотов при температуре 65°C с при влажности 80%. Однако последующий обстрел производится при более низкой начальной скорости, чтобы учесть кондиционирование. Испытание на износ для жесткой баллистики классов III и IV должно соответствовать значительно более жестким требованиям. Они подвергаются воздействию влажности 80% при температуре 65°C в течение 10 дней, но без нахождения в центрифуге. Затем они проходят климатическое кондиционирование, при котором должны выдерживать перепады температуры от -15°С до +90°С при влажности от 0 до 50% в течение 24 часов. После этого проводится испытание на падение, чтобы убедиться, что баллистика способна противостоять незначительным ударным нагрузкам. Кроме того, бронепанели погружают в воду, а затем отстреливают в мокром состоянии. Стандарт NIJ 0101.06 устанавливает максимальную глубину запреградной вмятины в 44 мм для всех типов защитных структур. Стандарт NIJ не содержит проверки на прокол, это регулируется отдельным стандартом. Технический регламент на бронежилеты (TR) Технический регламент на жилеты для баллистической защиты (Technische Richtlinie Ballistische Schutzwesten) – это баллистический стандарт в Германии. Согласно TR делаются средства защиты, получаемые полицией и Бундесвером. Технический регламент существует с 1979 года и является общепризнанным стандартом для всех немецкоязычных стран. Тем не менее, он никогда не был так широко распространен, как американский стандарт NIJ. Таким образом, в международном масштабе TR является нишевым стандартом. Тем не менее, достоянием немецкого стандарта являются некоторые особенности, которые нельзя недооценивать. Технический регламент "Жилеты для баллистической защиты" также разделен на 5 защитных классов, которые, в отличие от стандарта NIJ, имеют также описание: - Класс L: защита от пуль "обычного" короткоствольного оружия; - Класс 1: защита от пуль пистолетов-пулеметов; - Класс 2: защита от пуль всех видов короткоствольного оружия; - Класс 3: защита от обычных пуль длинноствольного оружия; - Класс 4: защита от пуль длинноствольного оружия с бронебойными сердечниками. Баллистические требования классов следующие:  С SK L до SK 1 производится 4 выстрела под углом 0°. За этим следует обстрел под углом с 3 выстрелами под углом 65° и 3 выстрела с упором дульного среза при 0°. В тесте с полицейскими боеприпасами обстрел ведется под углом 0°. От SK 2 до SK 4 при испытаниях производится 3 выстрела под углом 0° и 3 выстрела под 65°. Для каждого вида отстрела используется отдельная композиция. Поэтому, например, отстрел одной и той же композиции под углами 0° и 65° не осуществляется. Расстояние стрельбы, за исключением выстрелов в упор, составляет 5 м для SK L – SK 2 и 10 м для SK 3. Защитные жилеты уровня SK L или SK 1 проверяются на предмет выстрела в упор. Ствол оружия прижимается к композиции с усилием 10 кг и производится 3 выстрела. Если дело доходит до рукопашной, бронежилет должен защищать и от выстрелов с кратчайшего расстояния. В зависимости от конструкции, это может сделать не каждый защитный жилет. Для проверки износостойкости мягкой баллистики, TR также предполагает испытания на износ и климатические испытания образцов. Тест на холод/тепло проводится однократно. Одна композиция выдерживается на протяжении 16 часов при -20°С, при +20°С и влажности 65%, и при +70°С, установленной вертикально или подвешенной в климатической камере. При испытании на износ образец выдерживается установленным в вертикальном положении или подвешенным при температуре +40°C и влажности 90-95% в течение не менее 16 часов. Однако здесь особенность заключается в том, что сама защитная композиция, если она запаяна во влагонепроницаемую оболочку, должна быть вынута из последней. В результате собственно баллистическая композиция не защищена от воздействия температуры и влажности. Таким образом, испытание на износ непосредственно проверяет стойкость материала и качество его обработки. Согласно TR срок службы защитного жилета указывается в 10 лет. В части, касающейся запреградной травмы, TR делает различие между бронежилетами скрытого и открытого ношения. Защитный жилет скрытого ношения, носимый под одеждой и, следовательно, ближе к телу, может иметь максимальное значение запреградной деформации 40 мм. Здесь TR ориентируется на американский стандарт NIJ. Однако для бронежилетов открытого ношения TR устанавливает максимальную деформацию 22 мм. При этом TR исходит из еще одного фундаментального постулата. Бронежилеты скрытого ношения предназначены лишь, чтобы позволить пользователю выйти из опасной ситуации. Боеспособность владельца не обязательно гарантируется из-за более высокой травмы, полученной после попадания в бронежилет. Бронежилеты открытого ношения, в свою очередь, должны продолжать обеспечивать боеспособность пользователя, несмотря на попадания. Поэтому задается значительно более низкий уровень травмы. Такие бронежилеты предназначены для пользователей, находящихся в тактической ситуации, таких как солдаты или сотрудники спецподразделений, которые могут носить жилет открыто. Как и стандарт NIJ, TR не содержит теста на прокол. Это вытекает из наличия отдельного стандарта для защиты от холодного оружия. Резюме "То же самое, но с отличиями". По сути, можно сказать, что немецкий стандарт рассматривает больше сценариев угроз. В американском стандарте NIJ отсутствуют как стрельба в упор, так и отстрел пулями полицейского стандарта. Для этого по американскому стандарту проводятся испытания с более мощными боеприпасами с высоким останавливающим действием. С немецкой стороны, хотя и используются меньшие калибры и более легкие пули, они более агрессивны с точки зрения проникающей способности. В TR, уже начиная с SK L, для тестирования используются пули с цельностальными твердыми оболочками, в то время как с американской стороны используются только обычные оболочечные пули, а за ними следуют другие боеприпасы с высокими показателями проникающей способности. Кроме того, SK 4 испытывается тремя выстрелами, в то время как NIJ Тип IV должен выдержать хотя бы один выстрел. С другой стороны, Тип IV защищает от гораздо более мощного боеприпаса 7,62х63 мм. С точки зрения травмы стандарт NIJ допускает максимальную деформацию 44 мм для всех типов. С немецкой стороны значение деформации 40 мм допустимо только для SK L и SK 1. SK 2, 3 и 4 предназначены для жилетов открытого ношения, что означает, что допустимая деформация составляет всего 22 мм. Что касается износостойкости, оба стандарта находятся наравне, несмотря на разные методы испытаний. Оба стандарта гарантируют долговечность и высокую надежность жилетов. В заключение можно сказать, что стандарт NIJ рекомендуется для тех, кто ищет защиту от максимально мощного боеприпаса со средней проникающей способностью. Более высокий уровень травмы и защита от нескольких попаданий в Типе IV являются вторичными. Для тех, кто хочет защитить себя от как можно большего количества сценариев угроз и ищет защиту от агрессивных поражающих элементов, рекомендуется TR. Технический регламент также подходит для тех, кто ценит низкую травму и хочет защиты от множественных попаданий в классе SK 4. |
|
| Автор: | Bjorn [ 08 сен 2021, 12:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение КАПов |
Очень любопытно, спасибо! |
|
| Автор: | Witcher [ 08 сен 2021, 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение КАПов |
Спасибо за сравнение. Есть ли информация почему NIJ для IV класса использует патрон 30-06? По идее его в 70-х уже не использовал никто, а тем более в 2008 году (на момент последней редакции). |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|