Текущее время: 28 мар 2024, 12:07


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ERDL => RDF => Woodland
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 00:48 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Все зависело от поставщика ткани. От партии к партии бывало по-разному, так как размытости по стыкам цветов - дефект производства

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ERDL => RDF => Woodland
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 01:21 

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 12:34
Сообщений: 1297
Команда: нет
че-то я такое впервые вижу и слышу...
было на руках неск. вещей "коричневых", но пятна везде размыты, как и на зеленом. и как раз это не дефект производства, а особенность камо. че ж они парились тогда после ВМВ с размытыми пятнами? сделали бы на основе камо КМП или пехотного... это сейчас на совр. оборудовании скопировать ЕРЛД не могут, т.к. важны именно размытости, а это сложно и дорого технологически...
и про панаму - где она описана в литературе, если коричневый ЕРДЛ изначально разрабатывался для европейского ТВД, а в Нам попал чтобы было людей во что одеть помимо "дак хантера"?
есть инфа?


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ERDL => RDF => Woodland
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 01:26 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
В позднем ЕРДЛ, из которого шили RDF, это не редкость - четкие границы пятен. Причем РДФ шили из всего, что попалось - и ткани конца 60-х, и ткани новых заказов. В то время как раз добивались четкости пятен этого крайне сложного и дорогого рисунка (не случайно возник вудланд), и как раз четкие границы по большей части у коричневого доминанта.

А добиться соответствия сейчас не могут как раз в силу крайней сложности рисунка и нерентабельности производства копий ЕРДЛ в целом.

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ERDL => RDF => Woodland
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 01:36 

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 12:34
Сообщений: 1297
Команда: нет
так что тогда получается: разработка коричневого ЕРДЛ с 48 года для европы, потом зеленого, коричневый не пригодился ибо пошли воевать на восток, потом в конце войны в Наме опять вернулись к коричневому (хотя зеленого понаделали вагон?) и на его основе сделали РДФ опять же для подразделений на европейском ТВД? как-то сложно больно...

меня еще смущает надпись "hat, sun, camouflage pattern" вместо "hat, camouflage, tropical, combat, type II". тогда по логике должны были писать type III...
или так и должно было быть на поздних вещах?


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ERDL => RDF => Woodland
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 01:42 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Цитата:
так что тогда получается: разработка коричневого ЕРДЛ с 48 года для европы, потом зеленого, коричневый не пригодился ибо пошли воевать на восток, потом в конце войны в Наме опять вернулись к коричневому (хотя зеленого понаделали вагон?) и на его основе сделали РДФ опять же для подразделений на европейском ТВД? как-то сложно больно...


Коричневый производили одновременно с зеленым, причем производителям было глубоко до звезды, какой он там доминант, так как встречаются гибридные вещи - грубо говоря, одна штанина в грин, другая в браун. Большая часть коричневого ЕРДЛ попала в Корпус (но это не аксиома, просто с ЕГА чаще попадается коричневый). А РДФ - это форма для Rapid Deployment Force, куда входил 18-й воздушно-десантный корпус, Корпус морской пехоты, рейнджеры и часть Беретов. Их предполагалось использовать в любой точке земного шара. И форма РДФ встречается и браун, и грин, чаще браун. Когда в 1975-77 гг. в 8-й пехотной тестировали ЕРДЛ на предмет общеармейского применения, то попадались обе расцветки. Ключевой момент: тип расцветки нигде не указывался, ни на лейблах, ни в документации, соответственно, для интендантов все было едино, и мы тут излишне драматизируем и додумываем, что к чему.

Цитата:
меня еще смущает надпись "hat, sun, camouflage pattern" вместо "hat, camouflage, tropical, combat, type II". тогда по логике должны были писать type III...
или так и должно было быть на поздних вещах?


Да там и FSN, и наименование разное. Мне самому интересно, почему так - в наличии явные модификации, тем более раз новый FSN закрепили. Кстати, Type III это панама в вудланде.

А вот лейбл первого контракта на панамы в ЕРДЛ:

Изображение

Изображение

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ERDL => RDF => Woodland
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 17:27 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 21:29
Сообщений: 2075
Команда: нет
Bobbie E. Hamilton писал(а):
Кстати, Type III это панама в вудланде.


Хм-м... А вот это, интересно, что?

Изображение

_________________
Amat Victoria Curam


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ERDL => RDF => Woodland
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 17:39 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 19:32
Сообщений: 293
Откуда: Санкт-Петербург/Будапешт
Команда: 1st SFOD-D spb
Если проводить аналогии с куртками М65, то как бы даже и не коммерция, так как есть надпись Made in USA. Да и номер контракта какой то уж совсем странный

_________________
"Ирина, растудыть ея поперёкъ!" (с) Низверженie чернаго кречета

Trust me, I'm an engeneer


Последний раз редактировалось Flogger 11 фев 2014, 18:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ERDL => RDF => Woodland
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 17:50 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Лис, вот лейбл моей контрактной вудландовой

Изображение

лейбл с контрактом я самолично вырвал нцать лет назад, чтобы не мешалась - носил в экспедиции и не думал заниматься такой фигней, как сейчас)))

По ходу эта контора R&B нынче коммерцией промышляет)))

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ERDL => RDF => Woodland
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 18:10 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 07:50
Сообщений: 4641
Команда: A-344
Цитата:
так как встречаются гибридные вещи - грубо говоря, одна штанина в грин, другая в браун

Что, прям как и встречаются? Кроме своих штанов больше ничего подобного не видел. Не, вру. Один китель с карманами грин, а основой в браун

_________________
XA2


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ERDL => RDF => Woodland
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 18:12 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Ну так встречаются же! На usmilitariaforum было обсуждение, там целая подборка была, надо поискать будет

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ERDL => RDF => Woodland
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 21:17 

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 12:34
Сообщений: 1297
Команда: нет
Bobbie E. Hamilton писал(а):
Цитата:
причем производителям было глубоко до звезды, какой он там доминант, так как встречаются гибридные вещи - грубо говоря, одна штанина в грин, другая в браун.

вот не думаю что так было. имхо гибридные вещи - времен войны, шили из того что было. фирменных панам коричневых никогда нигде не видел, только самопальные на ТВД

Deus Vult писал(а):
Что, прям как и встречаются? Кроме своих штанов больше ничего подобного не видел. Не, вру. Один китель с карманами грин, а основой в браун

такая же куртка проходила - основа зеленая, карманы коричневые...


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ERDL => RDF => Woodland
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 21:39 

Зарегистрирован: 17 мар 2013, 21:40
Сообщений: 206
Команда: ...
Могу ошибаться ( вглядываться пришлось в фото :) ) , но панама с контрактом DLA - 000-71-0-1234 - коммерция. Дабы избежать кривотолков, уточню:
Коммерцией может быть вещь пошитая из правильной тряпки с правильной фурнитурой и прочим. Но с левым, невнятным лейбаком. Т.е. вещь не проходила по госконтракту.
А невнятный лейбак наляпан ради статусности вещи, что ускоряет её (вещи) продажу.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ERDL => RDF => Woodland
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 21:41 

Зарегистрирован: 17 мар 2013, 21:40
Сообщений: 206
Команда: ...
Lis (G.S.) писал(а):
А вот это, интересно, что?


Коммерция, но правильная.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ERDL => RDF => Woodland
СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 12:49 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 13:14
Сообщений: 863
Откуда: Россия,Ростов-на-Дону
Команда: A-344
Pilots flight suit
Camouflage
Rapid deployment force
Pattern (1980's)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
"Your Delta boys, are a bunch of undisciplined cowboys."
Oh, ALICE, you back breaking bitch, how I love you so... MOLLE can't even come close.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ERDL => RDF => Woodland
СообщениеДобавлено: 17 мар 2014, 08:05 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Выше я уже высказывал мнение, что для производителей формы тип расцветки ERDL - грин или браун домининт - не имел ни малейшего значения. Один из доводов в пользу этого утверждения - наличие гибридных вещей, например, вот такого кителя:

Изображение


Снимал на телефон, но, если приглядеться, можно разобрать, что рукава у него браун доминант, сам китель грин, клапаны карманов грин и карманы - снова браун доминант.

Второй и наиболее существенный довод - ни NSN, ни официальное наименование вещей из разных доминантов не различаются. В рамках одного контракта могут быть как грин, так и браун вещи. Но наиболее интересно попытаться сравнить рисунок камуфляжа, чтобы подтвердить мнение, что разные доминанты ERDL - не более чем наша коллекционерско-реконструкторская выдумка. Замечу, в этом тесте я использовал только крупные вещи, кители и штаны, чехлы на каски и панамы я не использовал, так как они сшиты из слишком маленьких отрезков ткани. Итак, китель грин доминант:

Изображение


Как видите, это первый контракт на ERDL:

Изображение


Заметно, что рисунок просвечивает с изнаночной стороны:

Изображение


Вид сзади:

Изображение


А теперь собственно рисунок камуфляжа. Хорошо виден шаг рисунка. Обратите внимание на черное трехлепестковое пятнышко в верхней и нижней частях фото - оно станет нашим ключом, так как определяет шаг:

Изображение


Идем дальше и извлекаем штаны браун доминант:

Изображение


Обратите внимание, рисунок камуфляжа снова просвечивает с изнаночной стороны. На лейбле контракт - 1969 фискального года:

Изображение


Присматриваемся к рисунку камуфляжа - он совершенно идентичен грин доминанту предыдущего контракта:

Изображение


В центре фото - то самое трехлепестковое черное пятнышко, наш ключик. По сути, оттенки зеленого и коричневого повторяют грин доминант и вся разница - в оттенке светлых пятен. На грин доминанте они светлого желто-зеленого, а на брауне - светлого желто-коричневого оттенка, что и создает ощущение "доминанта" некоторого цвета. Для проверки сравниваем штаны ERDL контракта 1969 года со штанами RDF контракта 1978 года:

Изображение

Изображение


Обратите внимание, ткань совершенно аналогична по рисунку и также просвечивает с изнаночной стороны. Есть точно такие же смещения границ цветов, и есть наш ключ - то самое трехлепестковое пятнышко:

Изображение


Идем дальше и извлекаем на свет Божий комплект формы RDF с нечитаемыми лейблами. ИМХО, он датируется 79-81 гг., по аналогии рисунка камуфляжа:

Изображение

Изображение


Изнаночная сторона однотонная, рисунок не просвечивает:

Изображение


Вид со спины. И ERDL, и какой-то не такой:

Изображение


В рисунке камуфляжа ни единого совпадения с тканью 1968, 1969 и 1978 гг., границы цветов четкие, оттенки более глухие, даже несмотря на затертое состояние вещи:

Изображение


Но производителя это совершенно не волнует, и он ставит на штаны пояс из грин доминанта конца 1960-х, для него это один камуфляж:

Изображение


Сравнение двух браун доминантов - конца 1960-х и рубежа 1970-х/80-х:

Изображение


На основании этих наблюдений я считаю возможным сделать следующие выводы:

- ERDL браун доминант и грин доминант являются одним камуфляжем, а разница в оттенках зависела от поставщика ткани и использованных им пигментов.

- RDF шили как из старых запасов ткани ERDL, выпущенной в конце 1960-х, так и из новой ткани с видоизмененным рисунком.

- Четкие границы цветов позднего ERDL говорят о новой технологии нанесения рисунка на ткань.

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ERDL => RDF => Woodland
СообщениеДобавлено: 17 мар 2014, 13:19 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 13:14
Сообщений: 863
Откуда: Россия,Ростов-на-Дону
Команда: A-344
т.е. RDF начала 1980-х шили из новой ткани с другим рисунком.
у меня есть рубаха 80-го года. вечером сфоткаю.

_________________
"Your Delta boys, are a bunch of undisciplined cowboys."
Oh, ALICE, you back breaking bitch, how I love you so... MOLLE can't even come close.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ERDL => RDF => Woodland
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 02:52 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:59
Сообщений: 191
Команда: Морская
Выложил же в самом начале сравнение того, что было на руках вроде все видно по камуфляжу.
Плюс тот ЕРДЛ который у Бергмана тоже по-моему не размытые контуры имеет.
Вроде 70года был.Спойлер
Изображение

Он же еще в моей собственности.Спойлер
Изображение


Ну и попугайского кителя несколько фото кину, мало ли вдруг кто ещё не видел.
Интересна даже не разница в цвете, а разное качество тряпки.
Спойлер
Изображение
Спойлер
Изображение
Спойлер
Изображение
Спойлер
Изображение
Спойлер
Изображение

_________________
Мой список интересов


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ERDL => RDF => Woodland
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 21:45 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Нет, просто для них не было доминантов ;)

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ERDL => RDF => Woodland
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 22:05 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
В корневом и этом viewtopic.php?p=18234#p18234 постах как раз про такие вещи говорится. Они встречаются довольно часто, что как бы намекает ;)

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ERDL => RDF => Woodland
СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 21:31 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2012, 19:38
Сообщений: 391
Команда: молодости нашей
Denis Muller писал(а):
добавлю небольшой обзор сравнение ERDL-я оригинала и реплик
...
наткнулся на забавные фото на ебее по теме
...

На правах "занятного" на сей раз с приветом от поставщика реваншистского Бундесвера

Изображение
Цитата:
Tag der Infanterie 2014 in Hammelburg


Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение

_________________
pour le Roi de Prusse


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB